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**dotting** · 17-05-2008, 06:52

Sì:
http://web.tiscali.it/risparmio_ener..._confronto.xls

**Iaio** · 17-05-2008, 07:48

Dotting,

Vedo che la tua tabella da risultati simili ai miei conti.

Allora non capisco l'entusiasmo per biomasse a meno che uno abbia accesso a legna gratis.

Saluti

Iaio

**donquixote** · 17-05-2008, 09:04

Forse perché tu, Iaio, paghi il metano a 0,65 mentre in lo pago 0,77 e tu paghi la legna 14 al q.le mentre io la pago (compero) a 9,50. Poi sinceramente non ho mai fatto tutti quei calcoli e non so se risparmio con la legna ma uso quella, anche se poi ho l’impianto parallelo a metano che è lì quasi per bellezza. Quando parlo di impianto intendo stufe e caldaia (la casa è divisa in due settori, impianto di riscaldamento compreso, e ti dirò che pur abitando in montagna e qui la stagione invernale è molto lunga, non ho mai freddo. Per la cronaca oggi, giornata piovosa, ho una stufa accesa, cosi mi faccio anche la polenta.

**biomassoso** · 17-05-2008, 09:25

Originariamente inviato da Iaio Visualizza il messaggio

Dotting,

Allora non capisco l'entusiasmo per biomasse a meno che uno abbia accesso a legna gratis.

Iaio

Le variabili dei costi sono infinite, ma....e chi non ha il metano che fa? hai anche calcolato quanto ti costa l'allacciamento se il metanodotto non ti passa sotto casa? E......al milione e settecentomila abitanti del Regno di Sardegna glielo porti tu?.....come vedi infatti qui gli amici Sardi sono presenti in massa......ci sarà un motivo...

Poi almeno personalmente io non mi affiderei "sic et impliciter" ad una fonte di energia legata saldamene ed indissolubilmente al prezzo del petrolio (che per fortuna è in costante discesa) ed ai capricci del manovratore di turno.....se ti chiudono il rubinetto che fai?.........saluti

N.B. i prezzi della tabella non sono aggiornati almeno per petrolio e derivati ed il prezzo del pellet è molto più alto di quanto si trovi oggi sul mercato...

CONSUMI per 10.000 kW di energia :

File allegati

tabella.pdf (84.4 KB, 59 visualizzazioni)

**dotting** · 17-05-2008, 10:30

La mia vuol essere solo una traccia di lavoro.
Infatti il foglio di calcolo è aperto, non è un pdf

Per i sardi il foglio di calcolo è questo:
http://web.tiscali.it/risparmio_ener...nfrontoSar.xls

Al posto del metano noi abbiamo l'aria propanata, una schifezza.

**donquixote** · 17-05-2008, 10:55

Precisa, puntuale e preziosa la risposta di Biomassoso con la quale concordo in pieno, aggiungerei in sovrappiù il fattore inquinamento ed il fatto che le biomasse sono rinnovabili mentre tutti gli idrocarburi no.

**caponord23** · 17-05-2008, 11:36

Originariamente inviato da Iaio Visualizza il messaggio

E da un po di tempo che giro attorno a termocamini, inserti ad aria, cercando di capire se un termocamino a legna piu puffer mi aiuterebbe a risparmiare sul riscaldamento.

Nel mio caso per l'inverno mi servono 1000mq di gas metano per riscaldare la casa.
A 8300 KCal/mq di metano questo risulta in una energia di 8.3MCal con efficenza di caldaia a condensa del 105% risulta in 8,7MCal.
Pago 0.65euro il mq di gas, per cui la spesa invernale e 650euro.

Per avere la stessa energia dal termocamino a legna che ha 3300Cal/kg e con la efficenza del TC del 60%, servono 44 quintali di legna, questa a 0,14euro/kq risulta in un costo di 615 euro. Se considero il pellet saebbe pari o un po in piu del metano.

Non ho ancora capito perche la gente investa in termocamini, camini ad aria, a legna e a pellet se alla fine costa di piu del metano (con caldaia a condensa), e no amortizzera mai gli investimenti.

Ho sbagliato i conti?

Grazie

Iaio

Si,perchè il metano è a metri cubi,non quadri.........ovviamente è una battuta

**bioterm** · 17-05-2008, 16:02

hAI RAGIONE MA DIPENDE ANCHE DI CHE CALDAIA PARLIAMO

**Dott Nord Est** · 17-05-2008, 18:43

inoltre iaio calcola una resa del termocamino del 60%.
errata....

**badboy25** · 17-05-2008, 22:23

a mio avviso il termicamino dovrebbe rendere piu del 60% ma se paqragoni il tutto ad una caldaia a biomassa con 90% di rendimento ... vedi te che la tua spesa si dimezzerebbe quansi.. cmq non mi tornano i tuoi conti di necessità per csa tua di kcal .. a meno che tu non ti trovi in una d'italia calda ...

**Dott Nord Est** · 17-05-2008, 23:34

iaio, prova qui:

http://www.reffogiuseppe.it/calcolo.xls

ciao

**bioterm** · 18-05-2008, 09:32

termocamini

i termocamini hanno una resa molto bassa è risaputo

**tekneri** · 18-05-2008, 10:16

termocamino

Originariamente inviato da badboy25 Visualizza il messaggio

a mio avviso il termocamino dovrebbe rendere piu del 60%

per farlo rendere è necessario crescere la complessità del giro-fumi.

E più è contorto il giro-fumi è più il termocamino è da pulire spesso e con più difficoltà.

E nelle realtà di comunità domestico-familiari talvolta la fase "pulizia termocamino" non è sempre ben accetta, già aggavata dal transito per casa della legna, che fà una marea di sporco.

Per cui secondo me l'approccio all'acquisto del termocamino deve essere questo:

1. mi piace il fuoco
2. mi piace talmente tanto il fuoco che soprassiedo a qualche pulizia domestica in più
3. dalla via che sono in movimento, posso cuocermi anche due fiorentine
4. anche se consuma il 50% di legna in più di una caldaia a combustibili solidi, mi costa pur sempre meno del gpl e del gasolio, tanto più se la legna l'ho gratis. E poi mi guardo il fuoco un'altra volta

ciao Badboy

massimo

**Belot** · 18-05-2008, 13:37

termocamini
<hr style="" size="1">   i termocamini hanno una resa molto bassa è risaputo

Ma... io non sono convinto della resa così bassa dei termocamini, io posseggo un inserto ad aria, per tutto l'inverno ho consumato 18 quintali di legna + 250 euro di metano che uso anche per fare la doccia, la mia villetta è di 120 mq construita con poroton.

Ora sto valutando di sostituire il mio termocamino con un modello legna/pellet dove il rendimento è del 80 % funzionando a legna.

Ciao.

Cristian.

**Dott Nord Est** · 18-05-2008, 13:55

Originariamente inviato da bioterm Visualizza il messaggio

i termocamini hanno una resa molto bassa è risaputo

NON TUTTI i termocamini hanno una resa bassa......

**SolarPrex** · 19-05-2008, 11:03

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

per farlo rendere è necessario crescere la complessità del giro-fumi.

E più è contorto il giro-fumi è più il termocamino è da pulire spesso e con più difficoltà.

E nelle realtà di comunità domestico-familiari talvolta la fase "pulizia termocamino" non è sempre ben accetta, già aggavata dal transito per casa della legna, che fà una marea di sporco.

Per cui secondo me l'approccio all'acquisto del termocamino deve essere questo:

1. mi piace il fuoco
2. mi piace talmente tanto il fuoco che soprassiedo a qualche pulizia domestica in più
3. dalla via che sono in movimento, posso cuocermi anche due fiorentine
4. anche se consuma il 50% di legna in più di una caldaia a combustibili solidi, mi costa pur sempre meno del gpl e del gasolio, tanto più se la legna l'ho gratis. E poi mi guardo il fuoco un'altra volta

ciao Badboy

massimo

questa è la riprova che non sono solo i conti economici a muovere le scelte di investimento... infatti alcuni di noi preferiscono dipingere le pareti di casa con vernici molto costose ma che hanno l'equivalente potere isolante... il motivo... anche un solo semplice fatto di estetica e piacevolezza.

A taluni piace incredibilmente il fuoco e possono permettersi ( per mille e uno ragioni ) di optare per sistemi con termocamino anziché altri....

Dal mio parere plaudo questi comportamenti "innocenti" e questo particolare approcio alle rinnovabili ( anche se resta solo una mia opinione ).

A presto!

**omaccio** · 20-05-2008, 10:47

...per precisare sul post iniziale Iaio ha scritto che i suoi rendimenti visto la caldaia a condensazione sono del 105%...ma ha omesso di dire che ti po di riscaldamento ha! Se paragoniamo un riscaldamento BT con condensazione ed uno AT con termocamino qualche dubbio mi viene anche a me ma se paragoniamo due AT uno a condensazione ed uno con legna..un buon termocamino già conviene figuriamo una caldaia a fiamma rovescia!
PS non includo in questo le varie manutenzioni-lavori extra che comportano l'uno o l'altro impianto, ovviamente maggiori in quelli a biomassa!

**heliostecnologie** · 20-05-2008, 16:32

ma percchè dite che i termocamini hanno una resa molto bassa?

non si deve fare di tutta un'erba un fascio!!!

**Dott Nord Est** · 20-05-2008, 19:42

è come dire che tutte le automobili consumano uguale. E non è vero !!!!!!!!!!!!!!!

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Costi di riscaldamento a legna/pellet

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