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**claudiodimas** · 25-07-2008, 13:24

Originariamente inviato da FAROM Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, domanda che mi � stata posta da un mio amico, � possibile utilizzare dei collettori solari piani (o se meglio tubi sotto vuoto) per produrre acs e integrare il riscaldamento (radiatori)?
La zona di utilizzo � la Calabria e la temperatura minima che si pu� raggiungere � di circa +2�C non oltre, � fattibile (anche variando qualcosa) oppure � solo utopia? Grazie.

p.s. appartamento di circa 100 mtq.

Per Radiatori (AT)? Niet
Se proprio non pu� fare a meno prenda i sottovuoto. (Spero che FCatt. non s'inc..)
Ciao

**FAROM** · 25-07-2008, 14:52

Grazie per la risposta, in alternativa ai radiatori? La capacit� del boiler e i Mtq dei pannelli quanto dovrebbero essere?

**unmondodifferente** · 25-07-2008, 15:16

in alternativa ai radiatori?

riscaldamento a pavimento.

La capacit� del boiler e i Mtq dei pannelli quanto dovrebbero essere?

intanto bisogna sapere quanti siete in casa? ci collegheresti anche lavastoviglie e lavatrice ?

$frack71$ · 25-07-2008, 18:04

Originariamente inviato da FAROM Visualizza il messaggio

Grazie per la risposta, in alternativa ai radiatori? La capacit� del boiler e i Mtq dei pannelli quanto dovrebbero essere?

Farom, ti appoggio nel capire anche io che ho gli stessi dubbi,

Impianto a radiatori in alluminio su superficie di 120mq.

pareti con cappotto termico camera d'aria + pannelli preaccoppiati 3 polioretano 1 cartongesso compreso tetto prima del solario di copertura
termocamino collegato ai radiatori
no ACS dal termocamino
caldaia gpl
ACS con CN 200lt heat pipe 24 tubi collegato con la 3 vie termica alla caldaia

l'idea era
aggiungere collettori separati dal CN dell tipo a tubi SHMVC
serbatoio di accumulo 1000lt dppia serpentina ?
60tubi? per es.

Pannelli Solari

integrando anche con il termocamino ne vale la pena? chiaramente con istallazione fai da te.

grazie.
saluti

**FAROM** · 25-07-2008, 19:39

Ciao unmondodifferente e ciao frack71, persone 4 senza collegamento ad elettrodomestici.
Nel riscaldamento a pavimento (lavoro che va fatto prima di abitarci o in caso di ristrurrazione), in cosa consiste il "radiatore", serpentina in rame, dei semplici tubi che attraversano la stanza o cosa' Nel caso si dovesse tentare con i radiatori in alluminio, di che capacit� dovr� essere il boiler e di quanti Mtq la superficie del pannelli o niumero di tubi nel caso si optasse per i tubi sotto vuoto del tipo heat pipe? Grazie per l'aiuto.

$frack71$ · 30-07-2008, 15:04

si e' fermato il post mi piaceva tanto......

nessuno ci puo' aiutare ???

**marte75** · 30-07-2008, 15:31

Questa cosa mi interessa perch� il condominio dove stiamo vorrebbe staccare la caldatia condominiale e tutti ci troveremmo ad avere i radiatori inutilizzati quindi state dicendo che non potrei riscaldarli ? neanche con un impianto a circoralzione forzata?

$frack71$ · 30-07-2008, 17:38

Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio

Questa cosa mi interessa perch� il condominio dove stiamo vorrebbe staccare la caldatia condominiale e tutti ci troveremmo ad avere i radiatori inutilizzati quindi state dicendo che non potrei riscaldarli ? neanche con un impianto a circoralzione forzata?

certo,
e' questo quello che volevo capire,
se ci vale la pena!!!
speriamo di riuscirci.
saluti.

**cyberbob** · 01-08-2008, 10:03

Con i classici caloriferi/radiatori scaldare la casa con un impianto solare � difficile:
Solitamente l'acqua del riscaldamento esce dalla caldaia a 60-70� e rientra nella caldaia comunque sopra i 50�.
Per funzionare vorrebbe dire che il boiler solare ha acqua a pi� di 60�, altrimenti in inverno raffredderebbe ancora di pi� l'acqua di ritorno dai caloriferi.

Per usare il sole serve il riscaldamento a pavimento, dove la Temperatura dell'aqua usata � max max 29-30�... siete daccordo?

**Ing_Slash** · 01-08-2008, 10:23

Ciao,
io sono molto diffidente per quanto riguarda i tubi sottovuoto: infatti non c'� garanzia sulla tenuta del vuoto a lungo termine ed in austria e germania stanno andando a scomparire.
Un motivo ci sar�. Il rendimento del pannello sottovuoto diventa molto pi� basso di quello piano nel caso in cui entri dell'aria, per cui non ne ho mai installati.
Saluti

**1000Ghz** · 01-08-2008, 10:30

Originariamente inviato da Ing_Slash Visualizza il messaggio

Ciao,
io sono molto diffidente per quanto riguarda i tubi sottovuoto: infatti non c'� garanzia sulla tenuta del vuoto a lungo termine ed in austria e germania stanno andando a scomparire.
Un motivo ci sar�. Il rendimento del pannello sottovuoto diventa molto pi� basso di quello piano nel caso in cui entri dell'aria, per cui non ne ho mai installati.
Saluti

in austria e germania stanno andando a scomparire...

Mi informo subito...

**Ing_Slash** · 01-08-2008, 14:17

Ciao,
se ti pu� essere di aiuto nella ricerca tra le aziende che sconsigliano il sottovuoto ci sono Unical ed Erretiesse, se li contatti penso che sapranno darti tutto il materiale informativo che ti serve.
Saluti

**sunheat** · 01-08-2008, 14:35

Originariamente inviato da cyberbob Visualizza il messaggio

Con i classici caloriferi/radiatori scaldare la casa con un impianto solare � difficile:
Solitamente l'acqua del riscaldamento esce dalla caldaia a 60-70� e rientra nella caldaia comunque sopra i 50�.
Per funzionare vorrebbe dire che il boiler solare ha acqua a pi� di 60�, altrimenti in inverno raffredderebbe ancora di pi� l'acqua di ritorno dai caloriferi.

Per usare il sole serve il riscaldamento a pavimento, dove la Temperatura dell'aqua usata � max max 29-30�... siete daccordo?

In Austria e Germania ne utilizzano pi� che in tutto il resto del mondo... dove hai preso queste informazioni totalmente infondate?

Stanno scomparendo i piani, per quel che ne so io...

**Ing_Slash** · 01-08-2008, 15:18

Leggi post sopra.
Cmq parla con l'ing. Faganello della Erretiesse e fugher� ogni tuo dubbio.
Saluti

**diegodi** · 01-08-2008, 17:13

abbi pazienza per�...

supporta tu quello che dici scusa...

dicci come mai spariscono da li?

**sunheat** · 01-08-2008, 17:30

Originariamente inviato da Ing_Slash Visualizza il messaggio

Leggi post sopra.
Cmq parla con l'ing. Faganello della Erretiesse e fugher� ogni tuo dubbio.
Saluti

Con tutto il rispetto, ma non so chi sia questo signore, e non do il minimo peso alla sua opinione... Erretiesse che cos'�.. una azienda che vende pannelli piani?

parla con me, casomai sono io a fugare i tuoi dubbi. Sono un venditore di pannelli solari, principalmente a tubi sottovuoto (faccio anche forniture di pannelli piani), e confermo che il nostro mercato sta crescendo esponenzialmente dal lato tubi sottovuoto, e diminuendo altrettanto dal lato pannelli piani.

Quindi, per cortesia, risparmia informazioni fasulle.

$frack71$ · 01-08-2008, 17:52

Originariamente inviato da cyberbob Visualizza il messaggio

Con i classici caloriferi/radiatori scaldare la casa con un impianto solare � difficile:
Solitamente l'acqua del riscaldamento esce dalla caldaia a 60-70� e rientra nella caldaia comunque sopra i 50�.
Per funzionare vorrebbe dire che il boiler solare ha acqua a pi� di 60�, altrimenti in inverno raffredderebbe ancora di pi� l'acqua di ritorno dai caloriferi.

Per usare il sole serve il riscaldamento a pavimento, dove la Temperatura dell'aqua usata � max max 29-30�... siete daccordo?

Cyberbob,
siamo a conoscenze delle considerazioni che hai fatto, infatti in quel caso si avrebbe una condizione ottimale, non f� una piega.
Il punto era un'altro.
Per il caso mio per es.faccio una riflessione pratica.
Io ho un termocamino che utilizzo tutto l'inverno.
l'acqua nel termocamino non riesco mai a portarla a 60�, o almeno per un tempo minimo.
Anche perche' il termocamino si usa facendo in modo di non spegnerlo mai specie in quei giorni abbastanza freddi.
Per cui ti ritrovi ad avere una T media sui 40/45� a volte anche dimeno.
E' chiaro che pero' tenendolo acceso una giornata intera la casa anche pian piano si riscalda ed il calore rimane sempre costante (la mia casa e' abbastanza coibendata).
quindi :
Mettendo un bollitore da 500/600lt con per es.100 tubi sottovuoto (lasciando perdere le considerazioni fatte dai venditori di pannelli piani) collegati al termocamino....
cosa succederebbe ???
Se contribuisse ad aiutare il termocamino ??? facendolo peres. partire da 30�/25� ????? cosicche' dovrei impegnare il termocamino con poco legno ed avrei una T a 50� ?????????? chiss� ????? non esiste la possibilit� di fare qualche calcoletto ???
saluti.

**excalibur54** · 01-08-2008, 22:12

Buongiorno frack, non voglio sbilanciarmi, sto facendo dei calcoli per una ipotesi tutta solare, ma sono arrivato a degli ipotetici volumi di accumulo dell'ordine dei ....milatri e 12-15m2 di pannelli solari e andro' a regime solo dopo 3 anni. Vedro' il prossimo anno quando mi daranno il via per poterli installare, se i calcoli saranno suffragati da dei valori di volumi e temperatura simili (+/-10%), daro' inizio alla seconda fase, diversamente abbandonero' il progetto....

Piero

**Ing_Slash** · 04-08-2008, 07:18

Caro Sunheat,
tu fornisci una garanzia SCRITTA del produttore che il vuoto dentro i tubi durer� almeno 10 anni altrimenti li cambi/rimborsi?
Io ho contattato molte aziende per fugare questo dubbio, ma nessuna mi ha risposto in modo chiaro ed inequivocabile, e come tu saprai meglio di me se il vuoto non tiene il rendimento crolla.
In pi� ti ho detto di contattare l'ing in questione perch� purtroppo non trovo dove ho messo il materiale del corso solare, dove erano indicate tutte le fonti di quanto sto asserendo. Se poi non vuoi informarti o ne hai paura, beh, pace all'anima tua.
Comunque diverse aziende non propongono il sottovuoto per i motivi sopracitati.
Saluti

(Ps vedo che la tua � un'opinione disinteressata)

$frack71$ · 04-08-2008, 08:34

Originariamente inviato da Ing_Slash Visualizza il messaggio

Caro Sunheat,
tu fornisci una garanzia SCRITTA del produttore che il vuoto dentro i tubi durer� almeno 10 anni altrimenti li cambi/rimborsi?
Io ho contattato molte aziende per fugare questo dubbio, ma nessuna mi ha risposto in modo chiaro ed inequivocabile, e come tu saprai meglio di me se il vuoto non tiene il rendimento crolla.
In pi� ti ho detto di contattare l'ing in questione perch� purtroppo non trovo dove ho messo il materiale del corso solare, dove erano indicate tutte le fonti di quanto sto asserendo. Se poi non vuoi informarti o ne hai paura, beh, pace all'anima tua.
Comunque diverse aziende non propongono il sottovuoto per i motivi sopracitati.
Saluti

(Ps vedo che la tua � un'opinione disinteressata)

Internet e' immensa !!!!!
possibile che non riesci a trovare niente che riesca a supportare la tua tesi ????
10 anni ????
secondo te i piani anche dopo 10 anni rendono uguale ?
Secondo te i tubi di rame contenuti all'interno dei piani durano piu' del vetro ??
Con quello che risparmio ed il rendimento dei tubi sottovuoto, sai che ti dico, che non aspetto 10 anni, dopo 5 per quello che costano li cambio tutti, anzi, ci metto quelli SHCMW che sono ancora piu' performanti.
Sunehat,
che definisco uno dei piu' competenti im materia di suttovuoto, penso potr� darti ancora piu' spiegazioni.

Sunehat,
secondo te montano i tubi SHCMW sul mio Kit ?, mi pare di aver letto che hanno diverse dimensioni.

sempre per migliorarci.
saluti a tutti

$frack71$ · 04-08-2008, 09:30

come questi per esempio

http://www.flexienergy.it/pdf/ita/Co...uoto_SHCMV.pdf

esclusa la pubblicit� non mi interessa......era solo per la tecnologia.

Un amico del forum ce li ha.......mi pare di aver capito che sono piu' performanti.

stiamo aspettando l'inverno per confrontarli.

C'e' chi dice che avendo la faldina solo su una parte del tubo a differenza di quelli borosilicati, funzionano un po' come i pannelli piani con il maggior rendimento solo quando il sole e' perpendicolare ad essi.

chiss� ????

sul campo lo vedremo.

La pratica lo dimostra........i cinesi come altri paesi sono molto piu' avanti di noi sul solare.......forse 40 anni. Secondo me adesso l'Italia st� promuovendo veramente ma ci vorr� del tempo.

**dibilino** · 04-08-2008, 09:39

Mah!

Quello che non mi piace di questi tubi � che non sono doppi, per cui se un domani si dovesse rompere il vetro o dovessi decidere di sostituire l'heat-pipe, dovrei cambiare tutto!
In quelli nostri, a me � accaduto, se si rompe il vetro, cambi solo quello e riutilizzi l'heat-pipe; analogamente se fra 10 anni l'heat-pipe non rende pi�, conservi comunque il doppio tubo. Tra l'altro una cosa � il vuoto creato all'interno di un doppio vetro (chiuso con il vetro) un altro � quello fatto con una guarnizione o tappo!
Poi se non ricordo male costano di pi� e il fatto che non si stiano diffondendo, secondo me, la dice lunga.
Comunque se non erro hanno dimensioni completamente diverse dai nostri, quindi non sono intercambiabili!
Ciao, Linus.

**fcattaneo** · 04-08-2008, 09:44

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Internet e' immensa !!!!!
possibile che non riesci a trovare niente che riesca a supportare la tua tesi ????

Basta guardare su questo forum per trovare numerosi post sull'argomento che danno ragione a Ing_Slash.

Una volta avevo postato degli articoli scritti da produttori sia di sottovuoto e piano che sconsigliavano la tecnologia sottovuoto nelle condizioni che sono equiparabili al 90 per cento del territorio Italiano ( SolarArt e Sonnerkraf ).

.. Poi per la presunta maggior producibilita dei sottovuoto basta guardare il sito SPF per avere la conferma che la differenza, quando c'e', e' modesta.

.. C'e' qualcuno qua sul forum che ha un impianto a tubi sottovuoto da almeno 5 anni che funziona ancora ? ;-))

Vediamo fra qualche anno quanti con impianti a tubi sottovuoto continueranno ad essere entusiasti del solare termico....

Ci vuole l'esperienza per capire che non te ne fai una mazza di 5 - 10 percento di rendimento in piu' in un impianto che necessita di 100 euro/anno di manutenzione o che dura 5 anni e poi lo butti.

Saluti,

F.

$frack71$ · 04-08-2008, 09:52

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Quello che non mi piace di questi tubi � che non sono doppi, per cui se un domani si dovesse rompere il vetro o dovessi decidere di sostituire l'heat-pipe, dovrei cambiare tutto!
In quelli nostri, a me � accaduto, se si rompe il vetro, cambi solo quello e riutilizzi l'heat-pipe; analogamente se fra 10 anni l'heat-pipe non rende pi�, conservi comunque il doppio tubo. Tra l'altro una cosa � il vuoto creato all'interno di un doppio vetro (chiuso con il vetro) un altro � quello fatto con una guarnizione o tappo!
Poi se non ricordo male costano di pi� e il fatto che non si stiano diffondendo, secondo me, la dice lunga.
Comunque se non erro hanno dimensioni completamente diverse dai nostri, quindi non sono intercambiabili!
Ciao, Linus.

Che significa non sono doppi ???? io non li ho visti sembrano identici ai nostri.
Sono comunque heat pipe, hanno il tubicino in rame, sono sottovuoto. La differenza e' che sono bianchi trasparenti ed hanno questa faldina che corre su tutto l'heat pipe.

Cosi' mi pare.........bho !!!!

a me interessa il rendimento ed il risparmio, sto' valutando l'idea di integrare i riscaldamenti e quindi se devo comprare 4/5 collettori mi v� di capire.

Ieri ho coperto un'altro po' il pannello che avevo l'acqua a 70�, sono a + del 50%

**dibilino** · 04-08-2008, 10:18

I nostri sono costituiti da 2 tubi in vetro (uno all'interno dell'altro) tra i quali � stato creato il vuoto; quindi non ci sono tappi o guarnizioni di tenuta per il vuoto (� lo stesso principio dei thermos da campeggio).
Gli schmv invece hanno un solo tubo in vetro (cos� si vede dalle foto) all'interno del quale � stato creato il vuoto ed � stato poi sigillato da una guarnizione (o tappo) e chiss� quanto durer� nel tempo...
Per l'integrazione del riscaldamento, valuta bene le proporzioni tra quantit� d'acqua che scorre nell'impianto e n� collettori / capacit� boiler.
Io (per questioni di spazio e altro) ci ho rinunciato (pur avendo un impianto di riscaldamento a pavimento di 90 mq) perch� avevo bisogno di un boiler di almeno 500-600 lt e 3/4 collettori, per una spesa che partiva dai 14000 � in su! Poi considera che � un impianto ben pi� complesso...
Per quello detto da Fcattaneo, spero nella replica del ns difensore pi� tecnico ed esperto (sunheat);
per conto mio sono convinto che i piani in partenza sono meno performanti dei tubi e col tempo di certo non rimangono al 100% delle loro prestazioni!!
Ciao, Linus.

**sunheat** · 04-08-2008, 10:42

Originariamente inviato da Ing_Slash Visualizza il messaggio

Caro Sunheat,
tu fornisci una garanzia SCRITTA del produttore che il vuoto dentro i tubi durer� almeno 10 anni altrimenti li cambi/rimborsi?
Io ho contattato molte aziende per fugare questo dubbio, ma nessuna mi ha risposto in modo chiaro ed inequivocabile, e come tu saprai meglio di me se il vuoto non tiene il rendimento crolla.
In pi� ti ho detto di contattare l'ing in questione perch� purtroppo non trovo dove ho messo il materiale del corso solare, dove erano indicate tutte le fonti di quanto sto asserendo. Se poi non vuoi informarti o ne hai paura, beh, pace all'anima tua.
Comunque diverse aziende non propongono il sottovuoto per i motivi sopracitati.
Saluti

(Ps vedo che la tua � un'opinione disinteressata)

esatto, fornisco proprio questa garanzia. 10 anni contro qualsiasi perdita del vuoto. 5 nei modelli meno costosi.

Ribadisco che vendo SIA tubi sottovuoto CHE piani, e quindi non ho pi� interesse in una tecnologia piuttosto che nell'altra, per vari motivi alla fine ci guadagno uguale.

fugati i tuoi dubbi sul mio interesse, ti faccio un paio di domande:

1) hai mai visto di persona tubi che dopo 10 anni perdono da soli il vuoto?

2) hai visto pannelli piani che dopo 15 anni pisciano acqua da tutte le parti? io si, e posso dire che dopo un tot anni, quasi tutti i pannelli piani perdono. Questo perch� costringono ad usare il glicole, che alla lunga, soprattutto se non controllato, danneggia il rame. Ovviamente non mi pronuncio sullo svuotamento che non dovrebbe risentire di queste criticit�, anche se ne ha ben altre, e anche gravi.

Nella mia esperienza ho sentito molta gente sparlare a vanvera solo per sentito dire, e la cosa mi rattrista perch� lascia trasparire la profonda ignoranza che c'� in materia. E su questo forum c'� una piccolissima rappresenzanza di quello che poi si sente a volte in giro.

Tutti, e dico TUTTI gli installatori che conosco sono ultra soddisfatti dei sottovuoto proprio perch� portano MENO problemi nel corso degli anni, e visto che spesso la faccia se la giocano loro la cosa li interessa di persona.

A fcattaneo ormai nemmeno gli rispondo, non � interessato a sapere come funzionano le cose ma solo a vendere pannelli piani.

D'altronde uno che sostiene di riscaldare casa a gennaio con 8mq di pannelli piani a OVEST e termosifoni in ghisa si risponde da solo.

$frack71$ · 04-08-2008, 10:46

Leggi il Ns.Dotting che dice

Senza offesa a nessuno, anche lui e' un esperto, gli ho chiesti diversi consigli delucidati con molta disponibilit�.

www.Promiseland.it • Leggi argomento - Solare termico: esperienze

Mi pare parli di quei tubi.

Peccato che nei Ns.post non si faccia piu' sentire !!!

$frack71$ · 04-08-2008, 11:06

Guardate che ho trovato.
io non sono un esperto.
qualc'uno piu' di me se possibile, vorrebbe spiegarcelo ???

Ener Casa -

**sunheat** · 04-08-2008, 11:08

il caro dotting non si fa pi� sentire per il motivo che ha allontanato anche molti altri dal forum (me compreso): la mancata azione dei moderatori che permette a soggetti con evidenti (sebbene maldestramente nascosti) fini di lucro di scrivere valanghe di cazzate per promuovere tecnologie, o meglio ancora, marche ben precise....

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Collettori piani o tubi sottovuoto integrazione riscaldamento?

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