Solare termico: impossibile che funzioni con i termosifoni? Proposte di collegamenti alternativi - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Solare termico: impossibile che funzioni con i termosifoni? Proposte di collegamenti alternativi

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Solare termico: impossibile che funzioni con i termosifoni? Proposte di collegamenti alternativi

    Ciao a tutti,
    mi stanno installando il solare termico con il collegamento classico (la caldaia integra il boiler quando la temperatura dello stesso scende al di sotto di una certa soglia).
    Io sono completamente profano nel settore ma, la logica, mi porta ad alcune riflessioni.
    Purtroppo, non avendo io i pannelli radianti (che mi pare abbiano un rendimento già a 40°) ma vecchi caloriferi che devono andare a circa 70°, come già appurato in questo forum, è quasi impossibile avere un risparmio.
    Se d’inverno la temperatura del boiler di accumulo deve essere sui 60/70 gradi, l’integrazione avverrà (quasi) sempre ad opera della caldaia e (quasi) mai ad opera dei pannelli. Il risparmio sarà quindi limitatissimo (se non addirittura una perdita per gli inevitabili aumenti di dispersioni).
    Secondo me invece sarebbe maggiormente efficiente una soluzione di questo tipo:
    mandata caldaia e mandata acqua calda boiler convergono (T) nella mandata caloriferi. Ritorno caloriferi va nel ritorno boiler e nel ritorno caldaia (sempre a T).
    Un timer (ad esempio dalle 6,30 alle 11) fa partire SOLO i circolatori e quindi manda in circolo l’acqua calda del boiler (l'elettrovalvola sulla mandata del boiler è aperta).
    Il termostato di casa, in questo caso settato per esempio a 21° dalle 7 alle 11 (quindi parte mezz’ora dopo), quando dà il consenso ACCENDE LA CALDAIA e contemporaneamente CHIUDE l’elettrovalvola del boiler bloccando la circolazione dal boiler e quindi consentendo solo quella dalla caldaia. Risultato: la caldaia tutte le volte che parte lavora su un circuito con l’acqua già in temperatura (40°/45° anziché 10° o 15°) e quindi consuma molto meno per portarla a 70° (inoltre il termostato incontra un ambiente già leggermente riscaldato e quindi impegna meno la caldaia). Nello stesso tempo il boiler (una volta chiusa l’elettrovalvola) inizia di nuovo a ricaricarsi per il ciclo successivo. I pannelli in questo caso lavorerebbero per rialzare la temperatura del boiler e, secondo me, sarebbe l’unico modo per creare un “guadagno” energetico.
    Non è escluso che, in stagioni non molto fredde (tipo marzo), l’acqua calda del boiler, una volta partito il timer, sia sufficiente a generare in casa una temperatura di 20° e quindi in questo caso il termostato non farebbe nemmeno partire la caldaia.
    Non so <st1>se sia chiara</st1> la mia esposizione ma, nel caso, allego un disegno.
    Gradirei per favore sapere se il mio ragionamento è corretto e/o se ci sono altri sistemi migliori.
    Grazie in anticipo
    File allegati

  • #2
    Originariamente inviato da arenval Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti,

    mi stanno installando il solare termico con il collegamento classico (la caldaia integra il boiler quando la temperatura dello stesso scende al di sotto di una certa soglia).
    Io sono completamente profano nel settore ma, la logica, mi porta ad alcune riflessioni.
    Purtroppo, non avendo io i pannelli radianti (che mi pare abbiano un rendimento già a 40°) ma vecchi caloriferi che devono andare a circa 70°, come già appurato in questo forum, è quasi impossibile avere un risparmio.
    Se d’inverno la temperatura del boiler di accumulo deve essere sui 60/70 gradi, l’integrazione avverrà (quasi) sempre ad opera della caldaia e (quasi) mai ad opera dei pannelli. Il risparmio sarà quindi limitatissimo (se non addirittura una perdita per gli inevitabili aumenti di dispersioni).

    Grazie in anticipo

    Ciao,
    a dire la verità il tuo ragionamento è giusto x metà !
    La caldaia deve integrare il solare altrimenti in giornate nuvolose rischi di farti una doccia fredda, ma è vero che può integrarla in maniera intelligente ovvero impostando 55° sul sanitario.

    Per il discorso riscaldamento è vero in parte anche qui, innanzitutto non è vero che devi per forza mettere a 70° i radiatori in ghisa, anzi, personalemnte (bisognerebbe però vedere il tipo di abitazione e l'uso che ne fai) metterei la caldaia in climatica(se si può) con una curva abbastanza ripida (1,1-1,3 ) mettendo come mandata di progetto 60°. In questo caso è vero che ci metterai un pò a riscaldare casa, ma utilizzando temperature più basse avrai un notevole risparmio e un maggior comfort e in certi casi è possibile che qualche piccola integrazione solare, se poi hai una regolazione multizona o (come penso se hai fatto il 55%) le valvole termostatiche sui radiatori per scongiurare eccessi di temperatura in alcune zone...........
    Logico che anche qui dipende da quanti m2 di pannelli hai e soprattutto dalle dimensioni dell'accumulo (>500lt)

    ciao ciao
    Nel nuovo millennio l'uomo tornando alla natura distruggerà quei mostri e l'energia dell'atomo pulito costruirà ancora infinite meraviglie e le ferite dell'umanità, come le guerre non saranno che purtroppo molto tristi incidenti dì percorso. (Omero Speri -VR- Pioniere della FF )

    Commenta


    • #3
      Ciao,
      per quanto riguarda il sanitario ho un secondo boiler (300 litri).
      Il boiler per il riscaldamento è 1000 litri. Purtroppo il mio impianto è vecchio. è una villa grande e ho parecchie dispersioni (i tubi sono di ferro e non coibentati). non ho le valvole termostatiche. Credo però che piuttosto che metterci le mani convenga una villa nuova.
      La mia proposta di collegamento riguardava solo il discorso riscaldamento. Io sono completamente profano in materia di idraulica ma ho qualche nozione di fisica e da li partiva il mio ragionamento: per avere un "guadagno energetico" devo "sottrarre" calore a qualche fonte per poi cederlo e dissiparlo. Devo quindi riscaldare il boiler ma prendendo calore il più possibile dai pannelli e non dalla caldaia. L'elettrovalvola, chiudendosi dopo che il boiler ha ceduto calore al sistema, consente al boiler di sottrarre di nuovo calore ai pannelli, cosa altrimenti quasi impossibile.
      Non è facile calcolare i consumi in base ai diversi collegamenti perchè dipende ovviamente dalla efficienza di tutti gli altri elementi ma comunque alla fine, in base alle leggi della termodinamica, più calore sottrai ai pannelli, meno calore hai bisogno di sottrarre all caldaia.
      L'idea che ho esposto mi è venuta casualmente in una notte insonne e sicuramente c'è di molto meglio ma comunque penso sia una soluzione migliore della proposta "standard" caldaia che integra il boiler.
      Saluti cordialissimi

      Commenta


      • #4
        grande vecchia casa con termosifoni in ghisa

        Ciao, propio oggi ho ricevuto un preventivo per un impianto di pannelli fotovoltaici da installare a casa per alimentare alcuni termosifoni elettrici. Il fatto è che mi sembra un ipotesi interessante quella di integrare il riscaldamento a gas della mia casa in questo modo. Vi indico il preventivo in maniera approssimata:
        costo impianto da 4,5kw 10000€ -50% detrazione fiscale = 5000€
        attuale spesa per riscaldamento 2500€ annui ( + stufa + camino e nonostante tutto è ancora freddino)
        risparmio 1000€ annuo (500€ elettricità risparmiata rispetto ai consumi attuali + 500€ per meno gas del riscaldamento)
        Mi sembra anche un impianto estremamente più semplice di quello con pannelli termoidrauli e adatto per una vecchia casa grande e con termisifoni in ghisa. Soprattutto la manutanzione sarebbe minore( un amico idraulico mi ha sconsigliato tale impianto) e i termosifoni elettrici possono essere messi nelle stanze piu usate. L'idea è di metterne 4 regolati per consumare 500w l'uno per 12 ore al giorno. Faccio notare che probabilmente occorrerà chiedere a Enel di portare il contatore da 3 a 4,5 kw.
        Se volete i dettagli del preventivo fatemi sapere, che ne pensate?

        Commenta


        • #5
          x arenval non funziona perche' di inverno e' gia' qualcosa se hai l'ACS tiepida , con quale energia pensi di scaldare radiatori che hanno bisogno di un flusso di liquido almeno a 40° continuo....

          xale saba il tuo sistema invece di farti risparmiare ti portera' a consumare piu' EE e rimanere al freddo , cosa pensi di scaldare con 2kw di stufe elettriche di inverno , quando il FV non produce ? forse nemmeno una stanza.....

          Tutti e due , prendetevi tempo e leggete discussioni attinenti alle vs. aspettative....
          AUTO BANNATO

          Commenta


          • #6
            grazie dei consigli

            nota che esiste il così detto scambio sul posto; cioè il GSE l'ente che gestisce l'enegia da impianti fotovoltaici fa una somma algebrica dell'energia che consumi e che produci. Così in inverno e quando e buio consumi elettricità ,mentre il contrario succede in estate.
            Hai ragione sul fatto che è difficile calcolare quanto riscaldamento possa derivare da termosifoni elettrici di un totale di 2 kw accesi tutto il giorno. Proverò a fare un calcolo , poi lo pubblico
            ciao

            Commenta


            • #7
              Lo scambio sul posto non risolve perché ti ripaga una miseria il surplus che immetti in estate, mentre tu consumi un botto d'inverno quando il FV se ne sta pacioso a dormire e il contatore gira gira gira... negli scaglioni più alti alti alti... Se hai 2 kW di termosifoni elettrici questi producono 2 kW di energia termica, non servono conti complicati. Ti bastano 2 kW per scaldarti? A me no, quando fa freddo me ne servono piu del doppio, eppure ho una casa messa benino come isolamento.
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

              Commenta


              • #8
                Originariamente inviato da ale seba Visualizza il messaggio
                nota che esiste il così detto scambio sul posto;
                Grazie per avermi aperto gli occhi , non lo conoscevo cosa e' l' SSP ?
                AUTO BANNATO

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da ale seba Visualizza il messaggio

                  Ciao, propio oggi ho ricevuto un preventivo per un impianto di pannelli fotovoltaici da installare a casa per alimentare alcuni termosifoni elettrici.

                  costo impianto da 4,5kw 10000€ -50% detrazione fiscale = 5000€
                  attuale spesa per riscaldamento 2500€ annui ( + stufa + camino e nonostante tutto è ancora freddino)
                  risparmio 1000€ annuo (500€ elettricità risparmiata rispetto ai consumi attuali + 500€ per meno gas del riscaldamento)

                  Mi sembra anche un impianto estremamente più semplice di quello con pannelli termoidrauli
                  E' inverosimile quanto ti hanno detto.
                  Supponendo che il gas lo paghi 1 euro al Mc. per risparmiare 500 euro dovresti risparmiare 500 Mc di gas., che contengono 5000 Kwh di energia termica.

                  Dato che il termosifone elettrico ha un cop di 1 vuol dire che per risparmiare 5000 kwh di gas devi consumare 5000 kwh elettrici... che sono quanto produce il tuo impianto FV in TUTTO l'anno, compreso l'estate.

                  Il risparmio di 500 euro di gas lo avresti mettendo una PDC con cop medio staginale di almeno 3... altro che termosifoni elettrici.

                  se risparmi 200 euro e' tanto..



                  X Arenval.

                  Le tue considerazioni generali sono condivisibili e personalmente le suggerisco da anni.

                  Guarda qua :
                  http://www.portalsole.it/sezione.php?d=108


                  Ciao,
                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                  Commenta

                  Attendi un attimo...
                  X