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**car.boni** · 13-10-2008, 14:27

Originariamente inviato da swing&simpatia

HO DOVUTO SVILUPPARE UN BUSINESS PLAN PER MONOPALO DA 850/900 KW
e son usciti fuori olte 400.000 euro annui di ricavi lordi, incentivo e 0.30 per Kw/h con sito h vento annue 2250.
EBITDA oltre 360.000 euro.roe 147%.

Buongiorno Swing&simpatia,
credo che l'entusiasmo sia da frenare un pochino per alcune semplici ragioni :

1) il decreto attuattivo che consente di vendere l'energia prodotta a 0.30 �/kWh nn e' stato ancora approvato.
2) i generatori da 850/900 kW nn godranno di questo beneficio ma solo quelli fino a 200 kW
3) trovare siti idonei da 2250 ore equivalenti per macchine di questa taglia nn e' impresa semplice e serve sempre e comunque un monitoraggio accurato della ventosita'.
4) nn so come hai fatto il piano economico ma avere un ROE da 147 % mi fa pensare che c'e' qualcosa che nn va.

ciao car.boni

**anonimo13** · 13-10-2008, 19:17

Basta con gli spot!!!

**minieolico.it** · 13-10-2008, 20:00

Originariamente inviato da swing&simpatia Visualizza il messaggio

Con la crisi finanziaria si aprono buone prospettive per l'eolico ,mini e micro, il che comporta :
a)recuperare terreni di piccoli dimensioni in zone ventose per installare impianti fino a 50kw.

b)installare pale da 3 5 10 kw in aree spaziose, anche commerciali

c)interessarsi nella distribuzione di tali macchine, fino cio� a 50 kw.

Io ci credo moltissimo.

Difatti cosi si diventa produttori e venditori di energia elettrica e/o di macchine spesso a prezzi interessanti.

Gradirei vs opinioni

Swing

mi manderesti una foto o un filmato di una "vostra" cio� montata da "voi" turbina eolica da 3 5 10 o 20 kW oppure si pu� andare a vederla ??

le opinioni le dico dopo aver visto qualcosa altrimenti sarebbero scontate.

p.s. 2200 ore equivalenti magari a 20 metri per la 20kw cioe 44.000kWh annui o meglio
ancora la 50 kW?? che macchine sono?
scusate ma ... che film avete visto .. "via col vento" ?

saluti
Mario
minieolico.it

**lucio1981** · 13-10-2008, 22:47

25 anni!! sempre che non la porti via qualche ladro!!
Salve a tutti!!
Cmq fare conti a tavolino, si pu� essere un'inizio, ma meglio scendere sul campo per una situazione reale. Ho visto che l'universit� di trento ha installato 2 turbine: la pi� piccola, met� dell'altra in potenza, ha prodotto pi� KWH della pi� grande di potenza!! Certo la tariffa a 0,30 apre nuove interessanti possibilit� ....
grazie a tutti

**swing&simpatia** · 14-10-2008, 08:50

Allora, a parte invidie e sciacallaggi,
il decreto con 0.30 cent euro sar� attuativo da dic 2008 (60 gg).

per le pale da 20 e 50 kw , funzionano da 3 mt al secondo.

per le h vento annue:
campania calabria puglia sicilia e sardegna sono ok.

**car.boni** · 14-10-2008, 13:40

Originariamente inviato da swing&simpatia Visualizza il messaggio

......... a parte invidie e sciacallaggi,
il decreto con 0.30 cent euro sar� attuativo da dic 2008 (60 gg).

Buongiorno Swing&simpatia,
qui nn si tratta d'invidia o sciacallaggio ma d'informazione corretta e puntuale.
Per dare una data certa bisogna avere informazioni da fonti attendibili oppure fare parte dell'organo legislativo mentre in tutti gli altri casi restano solo chiacchiere da bar o per sentito dire.
Fino ad allora tutto puo' essere cambiato, modificato e/o annullato e questo Tuo atteggiamento, ferme restando le cose, nn giova e nn arricchisce nessuno.
ciao car.boni

**swing&simpatia** · 14-10-2008, 13:50

siccome i tempi sn maturi allora mi pare ovvio ipotizzare cio che nel decreto � scritto.
0,30 cent euro

ma se anche fossero 0,20 cent euro andrebbe bene.

italietta

**car.boni** · 14-10-2008, 13:57

Ciao Swing,
tengo a precisare che cio' che "appare ovvio ipotizzare" ai comuni mortali nn lo e' per i politici e nn sarebbe ne la prima ne l'ultima volta che un decreto viene modificato.
Con 0.20 �/kWh i conti diventerebbero marchesi e nn tornerebbero.
Nn conosco la Tua posizione e capacita' che nn intendo sottovalutare e minimizzare ma l'invito alla cautela, a mio modo di vedere, diventa piu' che un consiglio.
ciao car.boni

**car.boni** · 14-10-2008, 13:58

Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio

saluti
Mario
minieolico.it

Buongiorno Mario,
questa mattina Ti ho mandato un messaggio privato, puoi controllare ?
Grazie
ciao car.boni

**swing&simpatia** · 14-10-2008, 22:20

comunque chi ne vuol sapere di piu..sto a

esposizione

**swing&simpatia** · 15-10-2008, 09:21

fuori tema..ma

16/10/2008
Spett.le Consob,
in seguito alla crisi sui mercati finanziari risulta evidente come in molte S.I.M. di negoziazioni si svolgano ancora operazioni altamente speculative e ne sono un esempio le indagini di Ballaro' e di varie trasmissioni televisive.
Proprio sui titoli cosiddetti " titoli azionari sottili" appare facile per piccoli e grossi speculatori effettuare operazioni "a leva" altamente fuorvianti per la corretta interpretazione delle quotazioni.
La criticit� del sistema borsistico italiano determinata da numero esiguo di quotazioni e con societ� quotate moltissime con scambi giornalieri rarefatti determina una dicotomia fra conti aziendali e valore di mercato.
Vi chiedo, anche a nome di altri investitori che manderanno emails, di evitare sui titoli sottili operazioni a leva , long e short, e quindi non consentire a S.I.M. e/ o banche di far operare ai propri clienti su detti titoli sottili.
Quindi un opera di moralizzazione nelle operazioni presso gli Intermediari e di moral suason contro gli speculatori.
Vi chiedo anche di verificare e monitorare se elementi interni alle aziende stesse quali Managers o loro vicini in termini di parentela e banche che emottono giudizi di merito aziendale compiano direttamente e /o con interposta persona operazioni a leva.
Risulta infatti molte volte che in poco tempo istituzioni creditizie entrino e poi subito escano, o viceversa, con quote anche significative in tali aziende sottili.

Vi chiedo infine di "ristabilire" il lotto minimo negoziabile perch� in molti scambi si notano spreads fra denaro e lettera si' alti nei books che acquistare e/o vendere 1 sola azione di aziende sottili quotate determina variazioni anche di 3 o 4 punti percentuali.
Dimostrate di esserci in un momento cosi' critico e storicamente rilevante per il diritto Costituzionale della "Tutela del Pubblico Risparmio".
Grazie.

Inviate a
consob@consob.it

**** fuori tema .... perch� inserirlo qui? ****

**minieolico.it** · 15-10-2008, 12:36

ciao car.boni ho visto e risposto

Originariamente inviato da swing&simpatia Visualizza il messaggio

comunque chi ne vuol sapere di piu..sto a

esposizione

per le pale da 20 e 50 kw , funzionano da 3 mt al secondo.

per le h vento annue:
campania calabria puglia sicilia e sardegna sono ok.

cosa vuol dire funzionano da 3 mt al secondo ?? e a 20 mt al secondo quanto producono ?

ci fai vedere qualcosa anche di NON funzionante ??

ripeto quanti kWh produce (NON produrrebbe) una turbina da 20kW a 18 mt di media al giorno ?

io ne montate 2 gi� in grid connect e scambio sul posto e telecontrollo.
se eri venuto in fiera a Roma ti avrei fatto vedere in diretta con il telefonino quanto producevano e quanto vento c'era.

saluti
Mario
minieolico.it

**gianluca76** · 15-10-2008, 17:57

Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio

ciao car.boni ho visto e risposto

cosa vuol dire funzionano da 3 mt al secondo ?? e a 20 mt al secondo quanto producono ?

ci fai vedere qualcosa anche di NON funzionante ??

ripeto quanti kWh produce (NON produrrebbe) una turbina da 20kW a 18 mt di media al giorno ?

io ne montate 2 gi� in grid connect e scambio sul posto e telecontrollo.
se eri venuto in fiera a Roma ti avrei fatto vedere in diretta con il telefonino quanto producevano e quanto vento c'era.

saluti
Mario
minieolico.it

Ciao Mario,
ma tu ad uno che deve installare fra 10 giorni una turbina da 20 kW, consiglieresti scambio o cessione totale? Avevo fatto la pratica di connessione per lo scambio ed ora la sto rifacendo per la cessione totale in vista dei 30 cent.
Sono stato a Roma alla fiera, ma il tuo stand mi � sfuggito: puoi dirmi quanto producono le tue macchine e con quali condizioni di vento ?
Mi interessa molto anche il discorso del telecontrollo.

Saluti,
Gianluca

**killjoi** · 20-10-2008, 17:41

Un saluto a tutti, leggendo la discussione pensavo che nella mia Regione, il Molise, si dovranno installare prossimamente circa 1000 MW (richiesta di VIA alla Regione) di campi eolici, sarebbe interessane iiziare una attivit� simile "in scala" (ovviamente con un giusto business plan). In particolare, vista la grande diffusione di tali centrali, mi chiedevo se era fattibile installare diverse pale minieoliche da 20 o 50 kw (le quali non sono soggette ad alcuna autorizzazione o vincolo paesaggistica ne ambientale) in zone limitrofe per la cessione totale di energia prodotta, cos� da diventare sia venditore di zona di turbine eoliche che produttore di energia elettrica. Resterebbe da capire soltanto in che modo scegliere i siti adatti.... Sarebbe interessante conoscere la vostra opinione a riguardo, saluti Killjoi

**swing&simpatia** · 21-10-2008, 16:19

a)oggi notizia di Green Milise per 72 MW eolico

b)ok per turbine da 20 e 50 KW funzionano da 3 mt al secondo, si bloccano a 60 mt, te ne fornisco quante ne vuoi.

Molise?
Ottima zona

ps= spero nn sia un bluff

**riccobo** · 22-10-2008, 11:01

Salve a tutti!
Qualcuno mi sa dire com'� finita con il decreto sul "conto energia " eolico?
Cmq facendo due contecini (spero che chi sa pi� di me mi corregga) considerando un impianto eolico a 2000 � al KW in una localit� con 1500 ore di vento (e dall'atlante eolico si vede che per la sicilia � il minimo circa) si rientrerebbe nell'investimento in circa 8 anni (con scambio sul posto senza incentivi).

0.18*1500=270�
2000/270=7.5 anni

Ho sbagliato qualcosa??

**swing&simpatia** · 22-10-2008, 15:06

hai sbagliato che 0.18 � 0.30 a dic 2008

**car.boni** · 22-10-2008, 15:44

Originariamente inviato da swing&simpatia Visualizza il messaggio

hai sbagliato che 0.18 � 0.30 a dic 2008

Ciao Swing&simpatia,
stai sbagliando Tu nel continuare ad insistere sui 0.30 �/kWh, stai dando un'informazione sbagliata.
Questo valore di prezzo oggi NON e' operativo e nn si sa nemmeno quando e se lo sara'.
ciao car.boni

**Maurizio78** · 22-10-2008, 16:03

Originariamente inviato da swing&simpatia Visualizza il messaggio

hai sbagliato che 0.18 � 0.30 a dic 2008

swing vabb� la simpatia ma il calcolo di riccobo � spannometrico ma corretto:

SCENARIO 1: regime di scambio sul posto (ovvero risparmio dell'energia acquistata dal gestore di rete)

ipotesi di costo: �/kW 2.000
ipotesi di remunerazione: �/kWh 0,18 (costo medio acquisto energia)
ipotesi di funzionamento: hr/anno 1.500

guadagno annuo: �/kWh 0,18 x hr/anno 1.500 = �/anno 270
tempo di ritorno semplice: (�/kW 2.000) / (�/anno 270) = 7,4 anni

SCENARIO 2: tariffa omnicomprensiva, solo se approvati i decreti attuativi della finanziaria '08 (ovvero vendita dell'energia al GSE tariffa incentivata)

ipotesi di costo: �/kW 2.000
ipotesi di remunerazione: �/kWh 0,30 (tariffa omnicomprensiva)
ipotesi di funzionamento: hr/anno 1.500

guadagno annuo: �/kWh 0,30 x hr/anno 1.500 = �/anno 450
tempo di ritorno semplice: (�/kW 2.000) / (�/anno 270) = 4,4 anni

Ovviamente a quanto sopra sono da aggiungere:

a) nel caso di mutuo gli oneri finanziari;
b) nel caso di impianto di potenza pi� elevata (impianto industriale) l'imposizione fiscale.

E per ultimo esprimo forti dubbi sul fatto che si il costo di ciascun kW installato sia di soli 2.000 �.

**riccobo** · 22-10-2008, 18:53

Maurizio78 scrive:
"E per ultimo esprimo forti dubbi sul fatto che si il costo di ciascun kW installato sia di soli 2.000 �."

Io ho dato un prezzo indicativo che ho sentito dire, ma chiedo lumi a chi � esperto nel settore, in modo da avere idee pi� chiare.

**swing&simpatia** · 22-10-2008, 19:07

io considero 0.30 cent euro a dicembre 2008.

percio' scrivo
� il momento del minieolico

inoltre

20 kw costo totale 60.000 euro
50 kw costo totale 100.000 euro

costi omnicomprensivi di tutto

infine 1500 h vento annue???

poche

Le macchine funzionano da 3 mt al secondo e fino a 60 mt al secondo.

almeno 2000 h vento annue.(CAMPANIA CALABRIA SICILIA SARDEGNA MOLISE PUGLIA)

sui mutui:

euribor+1%=oggi saremmo a circa 6% annuo

si finanzia 80%

**anonimo13** · 22-10-2008, 21:36

Scusa swing ma tu vendi turbine cinesi a 3000�/kw?

**primus71** · 22-10-2008, 22:45

Ciatazione:

Le macchine funzionano da 3 mt al secondo e fino a 60 mt al secondo.
--
si ma quanto producono a 3 mt e quanto a 60??

**Maurizio78** · 23-10-2008, 06:55

swing sto iniziando seriamente a pensare che tu sia un troll, altrimenti avresti gi� allegato marche, modelli, curve di produzione ed invece butti l� numeri confusi che ricordano molto le decine di e-mail che mi arrivano ogni mattina e promettono con solo 2 ore di lavoro al giorno di guadagnare 10.000� al mese...

**Eli-sir** · 23-10-2008, 07:10

Originariamente inviato da Maurizio78 Visualizza il messaggio

swing sto iniziando seriamente a pensare che tu sia un troll, altrimenti avresti gi� allegato marche, modelli, curve di produzione ed invece butti l� numeri confusi che ricordano molto le decine di e-mail che mi arrivano ogni mattina e promettono con solo 2 ore di lavoro al giorno di guadagnare 10.000� al mese...

Gi� gi�...e comunque a me questa discussione mi s� anche un p� di spam...Lasciamo la decisione ai moderatori (io lavrei gi� cancellata o al limite estremo spostata nella vetrina commerciale).

**kimera** · 23-10-2008, 08:19

euribor+1% ma vista una cosa del genere. 1%?????????????

ehhehehehhehhhheheh
swing sei del pianeta terra? xche qui le banche non si accontentano del solo 1. :-)

**swing&simpatia** · 23-10-2008, 08:30

ovvio che la curva di potenza prevede cose diverse. diciamo che il sito adatto � da 6 mt al secondo

**swing&simpatia** · 23-10-2008, 08:31

per maurizio 78 qui nn si fa pubblicit� ad aziende. qui chi vuole puo scrivermi MP

**killjoi** · 23-10-2008, 09:05

Per realizzare un progetto "pilota" da almeno 300 kw si avrebbe un ritorno lordo di 100000 euro l'anno? Chi sarebbe disposto a valutare questa opportunit�?

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E' il momento del mini eolico

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