ti invio le coordinate bancarie per il bonifico poi ti posto la consulenza

e sarebbe a dire?!?!?

Leggo nel bonifico bancario ...
caro Feders il mostro amico Cavallo dice "prima pagami poi ti faccio la consulenza completa"
io aggiungo spendere 500-900 € (ovvero il 1,5-3%) per valutare attentamente un progetto completo (dall'orientamento alle garanzie) mi sembra il minimo ,tenuto conto che ti verrebbe rilaciata anche una asseverazione .

Ciao da Recoplan

Ma tu stai scherzando, io ho chiesto un parere e non una consulenza, questo è un forum e se speri di usarlo per farci dei soldi hai proprio sbagliato filosofia.
Le opinioni sono gratuite al massimo non si danno, ma è roba da matti ma che mondo è?!?!?

Il tuo impianto viene circa 7100€/kwp.
Io ho firmato un contratto per un impianto da 40kwp, formato da pannelli Sunpower 215, 6 inverter SMA Sunny Mini Central, totalemente integrato, per circa 5750€/kwp.
Anche considerando che:
-il mio impianto è 8 volte il tuo
-i miei pannelli sono meno costosi dei tuoi
Credo che potresti sederti e tirare un po' il prezzo con il tuo installatore.
Fossi in te ambirei ad ottenere 6500€/kwp.

come al solito la superficialità impera..

.. come si può paragonare due prezzi NON SAPENDO CHE TIPO DI INSTALLAZIONE si deve eseguire?

.. e mi fermo..

p.s. io ho visto preventivi con i Sun Power con cifre anche + alte ..e allora?

un buon prodotto mica si vende solo con il prezzo ..

la risposta è il prezzo ti sembra corretto? no cerca ancora..

.. domanda.. ma moduli nostrani no?

Mi aspettavo un commento un po' pepato.
Questo forum è ben frequentato, siete in buona parte installatori e in buona parte siete persone disponibili.
Però..però come a tutti noi, da fastidio se provano a rosicchiarci il nostro guadagno. Non toccate il nostro pane!
E' comprensibile, e sono con voi da un punto di vista.
Ma dovete fare il seguente ragionamento con me: tutto il discorso del Conto Energia, è stato creato dal governo per accelerare la crescita del fotovoltaico in italia, perchè con i costi attuali il fotovoltaico da solo morirebbe nel laboratori sperimentali. Ma NON potete pretendere che siccome il cliente rientrerà del suo investimento grazie al CE, la concorrenza debba essere meno forte che negli altri settori.

". come si può paragonare due prezzi NON SAPENDO CHE TIPO DI INSTALLAZIONE si deve eseguire?"
--> sono due installazioni totalmente integrate, l'abbiamo specificato entrambi.

".. domanda.. ma moduli nostrani no?"
--> io ho DOVUTO ripiegare sui Sunpower, perchè lo spazio disponibile era poco per l'energia che mi serve. Ma è stata l'ultima scelta! Prima ho valutato credo tutti i moduli italiani (SPSystem, Helios, ecc.) Ho addirittura chiesto ad un parente di poter usare il suo tetto per passare a moduli ITALIANI e meno costosi(ma + costosi dei cinesi). Invito tutti quelli che stanno valutando di fare un impianto fotovoltaico, di comprare italiano..sempre che non abbiano i miei problemi di spazio.

I Sunpower sono purtroppo i + costosi.

Io credo che i 7000 euro siano adeguati....non si puo assolutamente pretendere di meno, almeno per quella taglia.

ALtro discorso per l'impianto da 40 kw, li è logico.....

Domanda, ma provare i Sanyo? un po meno efficienti ma, serebbero sempre più a buon mercato.

Più a buon mercato?

Per fenders: i sunpower costano un sacco però potresti provare a farti calare un pò il prezzo, per l'inverter non conoscendo azimuth, tilt, luogo d'installazione non si può dare un vero parere però io credo per un fisso vada più che bene.

ciao

le informazioni che fornisci sono insufficienti ad esprimere un parere: dovremmo avere un computo metrico per dirti se il fornitore ti ha applicato dei prezzi di mercato.
...un impianto FV non è composto solo da moduli e inverter, ma da altro materiale non meno importante (prova a montare dei superpannelli con dei cavi non adeguati!); e se anche ci fornissi un computo metrico, come potremmo valutare la qualità dell'installazione, della progettazione, l'accuratezza dello svolgimento delle pratiche, la puntualità del servizio?

insomma, non stai comprando una fiat punto 1.2 con la vernice metallizzata, che chiedi agli altri quanto la pagano altrove, così da poter fare un confronto di prezzo fra PRODOTTI IDENTICI, e il fornitore è sempre fiat (anche se uno può dare dei punti al servizio del concessionario).
bisogna considerare che l'impianto FV è SU MISURA, un insieme di componenti, manodopera e servizio non divisibili, e difficilmente confrontabili.
... lo sai che ci sono impianti che non funzionano o funzionano male?
... lo sai che ci sono impianti che non saranno mai incentivati perchè il fornitore non ha osservato le procedure?

hanno ragione cavallo e recoplan: un parere SERIO è frutto di un'analisi approfondita e sfrutta competenze professionali. un lavoro, insomma!

tu dici a loro "questo è un forum e se speri di usarlo per farci dei soldi hai proprio sbagliato filosofia."?!

scusa ma ... la tua filosofia, che ti porta ad usare il forum per risparmiare dei soldi senza pagare il servizio di un professionista (una maniera di lucrare anche questa, no?), è forse giusta?

almeno non predicare....

il buon gsuardi, che sicuramente per buona volontà ti ha dato un consiglio ("Credo che potresti sederti e tirare un po' il prezzo con il tuo installatore.
Fossi in te ambirei ad ottenere 6500€/kwp."), purtroppo secondo me non è stato serio nè con te nè con gli operatori del settore:
- con te perchè è come se tu fossi andato dal dottore a dire che hai il mal di pancia (un pò vago) e lui ti avesse dato una cura senza visitarti (un tantino superficiale);
- con gli operatori per questo motivo: là fuori c'è un installatore che ha fatto una quotazione (supponiamo) seria, e ora abbiamo un fenders che vuole tirargli giù 3.240 euro (buona percentuale del suo margine) perchè uno gsguardi ha detto che è troppo caro; così il povero installatore, che ha già fatto sopralluogo, ipotesi preliminare e preventivo, dovrà sudare sette camicie e lavorare ancora per dimostrare a fenders che la quotazione è adeguata, che esiste una struttura costi che la giustifica. lo sai che se deve discutere 10 volte un preventivo, perde tempo.. e il tempo costa ... e mi dici come fa a farti spendere poco se tu gli fai salire i costi?!

caro gsguardi,
il FV non è un settore maturo, non ci si può scannare sul centesimo come se si comprasse un impianto d'allarme senza fili o un climatizzatore monosplit di quelli del supermercato ... non lo banalizziamo, non togliamogli l'ossigeno mentre è in fasce OPPURE NON PARTIRA' MAI!

provaci tu a fare l'imprenditore in un nuovo campo quando il mercato ti vuole già portare a lavorare al minimo guadagno!
ora è difficilissimo: una volta c'era meno informazione, e allora venivano fuori i professionisti, che non ti vendono la merce un tanto al kilo ma ti forniscono una soluzione; ora con internet sono tutti tecnici (come te!!!), quindi vi servono solo grossisti ...e poi vi lamentate se non c'è professionalità!
così i professionisti li uccidete sul nascere, lasciate spazio ai venditori di hardware al miglior prezzo ....

questo atteggiamento danneggia tutti: operatori e utenti.
i primi non riescono a lavorare con gli adeguati margini che servono a sviluppare aziende capaci di garantire un buon servizio, i secondi sono confusi e rischiano fregature.

QUANDO potrò vedere, al posto della solita domanda "mi hanno chiesto tot €/kwp per un inverter e 10 moduli?",
FINALMENTE la domanda "come devo qualificare un fornitore? come si deve comportare dal momento che lo contatto? come deve effettuare il sopralluogo, che informazioni preliminari deve sapermi dare, come mi deve presentare l'offerta, cosa mi deve garantire, che assistenza mi deve fornire?"

QUEL giorno capirò che il cliente è maturo, che non vuole "consumare" l'industria ma che vuole "compartecipare" al suo sviluppo!

scusate la lunghezza del post...
cordiali saluti a tutti. :-)

Complimenti a Meomeo, una disamina della discussione assolutamente condivisibile.

Qualche commento:
1) quando scrivi:
La maggior informazione porta cmq l'utente ad essere maggiormente consapevole e ad avere maggior potere contrattuale. L'aspetto della fiducia vale ancora oggi... e al posto tuo sarei più fiducioso... il cliente ti valuta in realtà per tutte quelle caratteristiche a cui facevi cenno... poi ha paura e dice "ma andiamo a dare un'occhiata al forum"...

2) attenzione a non fare l'errore opposto rispetto alle tue intenzioni... hai bacchettato tutti... è pur sempre un forum e le persone che vi partecipano sono consapevoli del valore dello stesso

Chiudo con una battuta: sulle modalità\finalità di utilizzo del forum si potrebbe aprire ... un forum!!!

ciao ciao

brao mi sei piaciuto.. breve e coinciso

.. inutile cercare un'etica in questo settore è uno come tanti altri.. un business mascherato dall'ecologia..

.. alla fine tutti a li a combattere per lo "sterco del demonio"

p.s. ma hai qualcosa a che fare con "senza futuro" (altro Grande) ?

Io ho chiesto un parere e di sicuro non mi va di sentire ramanzine, se credete che un parere si paghi per me avete sbagliato tutti e la finisco qui, mi hanno risposto le persone ragionevoli in modo ragionevole senza prediche ma con suggerimenti o altro. Sono stato molto chiaro nel dire che Sunpower è una scelta obbligata per lo spazio, nessuna marca di mia conoscenza fa stare 5,4 kwp in 30 mq scarsi, e questo è il solo motivo.
Poi secondo voi dovrei pagare un consulente per sapere se una ditta lavora bene, ma per cortesia.
Chi vuole continuare questo post con risposte alla mia domanda senza prediche o 'grandi insegnamenti' ma con consigli è il benvenuto per gli altri beh ne faccio volentieri a meno.
Se secondo voi i miei dati non sono sufficenti basta dirlo im modo 'normale' è molto semplice, siamo su un forum con persone comuni non in un negozio o in fiera.
Aggiungo questi dati: falda tetto inclinata di 18° e tetto orientato a sud con 25° verso ovest.
Saluti.

Salve, mi intrometto per specificare che i Sanyo , secondo me, sono piu' efficienti dei Sunpower con bassa insolazione. Se la localita' dell'impianto e' al Nord, con nuvolosita' piu' frequente che al Sud, I Sunpower sono in difficolta'.

Lo dico per constatazione personale, avendo due impianti a terra sullo stesso sito, 1 con Sanyo 210 , ed uno con Sunpower 210, stessa potenza in kwp.

saluti

resta il problema dimensione, I sanyo sono più grandi e da 210 e le due cose insieme tolgonospazio e potenza.
Dimenticavo il sito è Bologna provincia nella campagna.

Ma a dire il vero io ho a disposizione moduli italiani fino a 235 Wp senza andare a scomodare sunpower.

Peccato che gli amministratori del forum stesso chiedano contributi o canoni per scrivere nell'area commerciale, alla faccia della libera informazione e del libero commercio...

rileggo questo messaggio ma non riesco a trovargli un senso....

Cosi a prima vista mi pare un po caruccio. Io mi trovo più o meno nella stessa situazione forse cambia solo l'orientamento, esposto più verso ovest (40-45 gradi) impianto da Kw 4,2 e costo per Kwp di € 6785,71. Credo che un buon compromesso sia un prezzo di €6,80 per Watt installato.
Visto che il tuo e di 1,2 Kw più grosso, a mio avviso dovresti riuscire ad ottenere un prezzo almeno come il mio se non più basso (ma di poco), comunque inferiore a quello che attualmente ti fanno.

che risposta superficiale!
... forse vale la pena di chiedere al fornitore la giustificazione del prezzo, no?!

oltre a moduli ed inverter ci sono "alcune" variabili che possono incidere....

per es., lo sai tu se la tua casa è alta quanto quella dell'amico che ha chiesto info?
hai idea di quanto possa incidere un mezzo per il sollevamento dei materiali nel caso si salga coi piani?

.. giusto per dirtene una, e per invitare ancora una volta a non trattare l'argomento "un tanto al kilo"!

meomeo dici sempre cose sensate... troppo... dai è un forum! serve per creare qualche stimolo e ricevere delle info, se qualcuno immagina di poter avere una consulenza è fuori strada!!!
che ne dici?

Scusa meomeo, ma credi di avere tutte le risposte in tasca??? O credi veramente di essere il luminare del caso??? Senza ovviamente aprire polemiche (non è questa la mia intenzione) volevo solamente portare a conoscenza del mio caso personale e comunicare a Fenders che forse deve guardarsi un pò intorno. Punto.
E tanto per dimostrarti che non sono la persona dozzinale che spara dati "un tanto al kilo", completo il quadretto: secondo te è possibile fare lo stesso prezzo con differenze sostanziali??? Esempio: altezza del mio tetto mt 7, altro tetto mt 5, altro ancora mt 19?? E allora????.
Altro esempio: Impianto da realizzare a 20 Km dalla sede ditta installatrice, 40 e 280??? Secondo te ci sono le differenze???
Potenze da installare tra i 2 e i 4 KW, tutti allo stesso prezzo di € 6,80 per Watt installato!!! E quindi???

Componentistica: cavi solari: chi 10, chi 15, chi 20, 25 metri di lunghezza.
Inverter: SMA ovviamente dimensionati alla potenza dell'impianto.

Possono bastare come variabili o vuoi che ne aggiunga altre??? Esempio, garanzie ditta installatrice, polizze di assicurazione impianti, assistenza garantita entro 24 h, monitoraggio dell'impianto per verifiche produzioni per 2 anni??? Possono bastare come variabili????
Io credo che essendo un mercato libero ogni azienda decida le proprie politiche commerciali. E visti i risultati (prezzo a mio avviso equo per un prodotto Sunpower) di ciò non può che giovarsene. Credo che tu sappia che la miglior pubblicità è il passaparola e credimi che questo fino a prova contraria sta portando verso tale ditta l'interesse di almeno altre 15 persone....alias 15 potenziali impianti.
Non volermene e senza polemica

caro camarillobrillo,

non ho tutte le risposte in tasca, perciò evito di darne troppo facilmente.

vedi che hai tirato fuori un bel pò di ragioni (e come dici non sono le sole) per cui non ha senso "sparare" un prezzo al watt installato!
... allora perchè dici a fenders "Visto che il tuo e di 1,2 Kw più grosso, a mio avviso dovresti riuscire ad ottenere un prezzo almeno come il mio se non più basso (ma di poco), comunque inferiore a quello che attualmente ti fanno."?

non gli hai detto di guardarsi intorno, ma gli hai detto che il fornitore a cui si è rivolto è caro, e basta.

vedi ... non è che non voglio che ci sia concorrenza, anzi!
vorrei solo che non si rovinasse un mercato che deve ancora nascere.

se hai voglia di capire cosa intendo dire, puoi leggere il mio intervento sopra:
http://www.energeticambiente.it/foto...#post118884168

ciao
meo :-)

hai ragione! ...sono fatto così, che vuoi farci?

però su questo tema sono accanito non senza motivo: ti assicuro che quando vai da un cliente per spiegargli in cosa consiste il servizio professionale che gli puoi offrire, e la prima domanda che ti fa è "quanto costa al kilo?", ti girano parecchio perchè capisci che in giro c'è tanta cattiva informazione, ed è contro questa che mi accanisco!

... purtroppo quì ne viene diffusa tanta! :-(

come puoi ben capire, questa mia "lotta" a favore di un mercato "serio" è per il bene dei bravi operatori quanto dei clienti.

ciao

Non volevo polemiche ma consigli e suggerimenti ma vedo che è molto difficile avere risposte senza che la gente si punzecchi come se fossimo dalla De Filippi.
Facciamo una cosa io vi ho fornito un preventivo che è stato dato dopo un sopraluogo di una abitazione singola alta circa 6 mt, ovviamente non so quanto cavo dovranno usare e nè che cavo sarà è solo un preventivo! Se qualcuno di voi pensa di avere esperienze migliori mi può contattare in pvt così non facciamo pubblicità poi io farò il resto, ma finiamola con questi post da asilo per cortesia, se non volete rispondere senza fare polemica allora non rispondete, grazie a tutti.

Sono contento che persegui questa battaglia e ti dico non mollare. E' importante avere qualcuno che faccia da grillo parlante perchè noi qui nel forum (e in generale in questo ambito tecnico-imprenditoriale), me compreso, abbiamo la tendenza ad ADEGUARCI.

ciao ciao

Caro meo forse ho dato troppe cose per scontate o sicuramente non sono stato abbastanza chiaro. Il senso del mio primo intervento era proprio quello: non fermarti al primo preventivo ma chiedine altri (guardati intorno).
Questo te lo posso dire per esperienza personale. Io sono arrivato a quel prezzo dopo diversi preventivi, dove tutti preventivamente hanno fatto un sopralluogo del sito di installazione dell'impianto e successivamente mi hanno fatto la loro proposta. Per inciso ho preventivi che sono anche più alti di quelli di Fenders, preventivi ovviamente confrontabili a parità di materiali, prestazioni e "variabili varie". (non posso certo confrontare preventivi tra marchi diversi, dove sopratutto Sunpower ha prezzi diversi!!!) Posso almeno affermare che ci sono differenze di circa 1000,00€ per Kwp installato????? Senza possibilità alcuna di smentita??? Liberamente dedotto dalla mia personalissima esperienza come potrai facilmente intuire.
Io non sono un'installatore, ma in tutto questo peregrinare, tutti (e dico tutti) mi hanno trasmesso un messaggio: più è grosso l'impianto minore è l'incidenza del costo per Kwp installato. Ok stiamo parlando di piccoli impianti e i maggiori risparmi si fanno sui grandi numeri, ma tutti almeno nel mio caso mi hanno detto che si poteva trattare sul prezzo.

non gli hai detto di guardarsi intorno, ma gli hai detto che il fornitore a cui si è rivolto è caro, e basta.
Questa poi non l'ho proprio capita....sarò tardo io ma...........forse per me il discorso era implicito.

vorrei solo che non si rovinasse un mercato che deve ancora nascere.

Guarda non credo proprio di aver cercato di rovinare il mercato che deve ancora nascere, (ma per cosa poi....per aver detto in base alla mia esperienza personale che è possibile trovare prezzi migliori??), lo fanno benissimo certe aziende che fiutando il business, spesso e volentieri sparano prezzi assurdi fuori da ogni logica ( e permettimi di dubitare se ci sono 1000€ di differenza da un'installatore all'altro), tanto prima o poi qualcuno nella rete casca sempre.
Io capisco benissimo la tua buona fede ed il fervore a difendere il tuo operato, però la domanda che a questo punto ti devi porre è la seguente: perché appena arrivo dai clienti, prima ancora che illustri il mio modo serio di lavorare, bruttalmente mi chiedono quanto costa al Kilo??? Forse perché in questo settore si stanno tuffando un mucchio di avventurieri??? Magari poco seri e affidabili?? O forse come qualcun altro qua dentro ha detto che alla fin fine è business con benedizione ecologica con tutte le conseguenze che ne derivano??

PS aggiungo che il preventivo in questione è ovviamente il più basso dei 3 che ho avuto nella mia zona a parità di materiale si intende.

beh ... ma allora, cosa vuoi sapere da noi in fin dei conti?
hai raccolto 3 preventivi, ci hai presentato il più basso, vuoi un consiglio ... su che? vuoi che te ne troviamo un 4° ancora più basso, e un 5°?

ora ti chiedo (questo si è un vero consiglio!) io quello che TU dovresti chiedere ai fornitori: quali le differenze fra le proposte avute?
poi ci presenti le differenze riscontrate e ci chiedi che cosa ne pensiamo.

ah ... già .... "ovviamente non sai quanto cavo dovranno usare e nè che cavo sarà è solo un preventivo!"

è un bel niente, ecco cos'è! è un listino di componenti, non è un sistema fotovoltaico di generazione di energia elettrica!

poi hai anche il coraggio di dire che facciamo polemica ... questa è bella.

non meriti nemmeno risposta se non: studia, ritorna e fai la domanda giusta!

ciao