ciao, se l'acqua viene in contatto diretto con il ferro dopo 1 po si arruginisce (il ferro), ancora + veloce sarà questo processo se c'è anche 1 po d'aria (qualche bolla) che passa nei tubi, il rame è meglio e in teoria se nel tubo c'è solo acqua non si dovrebbe corrodere, invece se c'è anche aria a lungo andare l'acqua assumerà 1 colorazione verde e il rame si corroderà ma molto lentamente, oltre ad avere 1 ottimo scambio termico tipico del rame, non so dirti la temperatura della vetroresina...
ciau

Se fosse cosi veloce il fenomeno della corrosione dei tubi di ferro , come mai esistono impianti (anche di acqua potabile) in funzione da 40-50 anni?
Nel caso specifico tra l'altro , cioe' un circuito chiuso , la presenza di ossigeno e' limitata solo dall'acqua messa la prima volta e rabbocata nella misura di qlc litro negli anni....
L'unica controindicazione , forse , e' data dal peso superiore di un impianto realizzato in ferro invece che rame , il tubo pesa 3 volte quello di rame....

Dando per scontato che utilizzerai un circuito primario separato e chiuso, il problema della corrosione e delle incrostazioni calcaree è limitato. I termosifoni domestici, ghisa, ferro o alluminio, difficilmente si forano od incrostano più di tanto. Per intenderci non dovrai fare circolare nei pannelli l'acqua dell'acquedotto che utilizzi, ma viceversa, nei pannelli dovrà circolare sempre la medesima acqua in circuito chiuso, che cederà il calore all'acqua contenuta in un serbatoio tramite uno scambiatore.
Qualunque scatola vetrata, coibentata e contenente una piastra di qualsiasi metallo verniciata di nero opaco può andare bene.
Otterrai comunque accettabili rendimenti, specialmente in relazione al costo che si presume molto contenuto.
Ovvio che prodotti commerciali, che sommano tutte le migliori e recenti tecnologie saranno più efficienti, durevoli e affidabili, ma questo lo puoi facilmente intuire.
Cerca di non utilizzare metalli diversi nei circuiti e nei pannelli (es. usa ferro con ferro, rame con rame ecc.)

Se sei in una zona soggetta a gelate notturne (quasi ovunque) dovrai prendere precauzioni.
Sul forum trovi numerosi thread su come risolvere il problema (miscela glicole-acqua, svuotamento ecc.). Cerca.

Non conosco approfonditamente la vetroresina, ma ne eviterei l'uso se non puoi garantire di rimanere al disotto di 65-75° C nell'accumulo.

spider se ne sei convinto perchè non tieni l'acqua anzikè nelle bottiglie di plastica nei contenitori di ferro? tanto ci sono impianti dove la usano da 50anni nel potabile no? e poi il fenomeno è lento e non causa corrosione no?, te tanto la terresti solo 1 mese massimo o qualche settimana quindi non ti tirerai indietro perdendo di credibilità...spero (non fatelo a casa)

il motivo del come mai esistono impianti in ferro è ...prova a chiedere quanto costerebbe 1 tubatura in oro che passa sotto le strade...secondo me puntualmente ci sarebbero misterose sparizioni di sezioni di tubo oltre al costo, (sappi ke se non fanno 1 cosa non vuol dire ke non funziona anzi magari funziona 1000volte meglio ma è 1 problema di costi purtroppo poi ognuno è libero di tenere l'acqua dove vuole... il ferro ha 1 potenziale elettrolitico di -0,4volt a meno ke non ci fai viaggiare acqua con 1 ph 1 po basico la corrosione c'è, lenta ma c'è e non lo dico io...
saluti

Quoto. In genere la vita degli impianti in ferro nero è superiore alla lunghezza della vita umana..

vabbè ognuno è libero di pensarla come vuole, ciao

io pensavo di fare un circuito chiuso per i collettori. questo circuito andrebbe a sfociare in una serpentina dentro un boiler.
nel boiler faccio passare un'altra serpentina con l'acqua della rete.
oppure uso il boiler stesso come vaso per il circuito chiuso? cosa è meglio?

nel circuito dei collettori ci faccio passare o olio misto gasolio, o acqua con antigelo per auto.

ho pensato ai tubi di ferro perchè gia li ho e perchè a casa dei miei abbiamo smontato un impianto idrico di acquacalda e sia la caldaia che i tubi erano in ottimo stato dopo 45 anni di attività.

allora è deciso, faccio 4 metri quadri di collettori e 250 litri di boiler sotto il tetto.

devo solo vedere di farlo a circolazione naturale.... mio padre non vuole il circolatore.
quindi escuderei le serpentine e metterei i tubi da 3/8 in verticale saldandoci sopra e sotto un tubo da 1 pollice.

.. se pò fa.
grazie a tutti.

magari non è efficientissimo come uno bello è pronto, ma abito al sud e qui il sole non manca mai.. quindi da aprile a ottobre ( più o meno come il forno per il legno) dovrebbe andare bene.

se fai in modo di farci passare solo acqua va bene xkè il potenziale dell'acqua scende e diventa simile a quello del ferro -0,4 e -0,4quindi equilibrio e quindi sicuro ti dura di+ ma anche se abbassi 1 pelo il ph ti dura anke 100 di anni(solo acqua) infatti acqua ph leggermente basico -0,3v, ferro -0,4v il ferro è maggiore dell'acqua e non si scioglie elettroliticamente lo dice la fisica ti dura in queste condizioni teoriche anche 1000anni se poi c'è anche 1 sola bolla d'aria tutto il discorso cade... per lo scambio termico se fai circuiti separati perdi 1 po di + in scambio termico però è + affidabile e sicuro

1) Serpentina/scambiatore del serbatoio. Se vuoi che l'impianto funzioni senza circolatore e centralina, perciò a circolazione naturale, è indispensabile che la mezzeria del serpentino del serbatoio si trovi ad una quota un poco superiore al baricentro/mezzeria dei pannelli. Se pannelli e serbatoio distano fra loro in pianta 4-6 metri devi considerare un dislivello minimo di 20-30 centimetri, meglio di più. Sia la mandata che il ritorno non devono avere tratti in contropendenza, cioè la mandata deve essere tutta "a salire" dai pannelli allo scambiatore/serbatoio, ed il ritorno tutto "a scendere" dallo scambiatore ai pannelli.
In caso contrario non avrai circolazione o nella migliore ipotesi la avrai lentissima e insufficiente.

2) Secondo scambiatore della sanitaria immerso nel serbatoio. Alcune ditte in particolare tedesche adottano questo sistema, perchè risolve il problema salmonella e comunque garantisce la igenicità dell'acqua molto meglio delle soluzioni tradizionali ed evita la perforazione del serbatoio nel quale è sempre presente la medesima acqua. Una ditta in particolare utilizza una serpentina in plastica (forse polipropilene o politene ad alta densità...), lunga, molto lunga, che in pratica riveste come un serpente elicoidale l'interno del serbatoio.

3) Acqua o cos'altro. Se utilizzi l'acqua in circuito chiuso, come dice Wattos sei tranquillo per corrosione ed incrostazioni. Devi però essere in zona non soggetta a gelate.
L'olio o il gasolio sono a bassa fluidità e la circolazione naturale sarebbe lentissima. Inoltre la loro capacità termica è inferiore alla metà di quella dell'acqua. In particolare la viscosità è fortemente dipendente dalla temperatura. Forse il petrolio, ma bisognerebbe provare. Tutti questi idrocarburi, sono infiammabili e volatili a temperatura ambiente. Come dire che avrai una pressione rilevante nel circuito e la necessità di un idoneo vaso di espansione. Ricordo il fallimento di un amico che provò con olio diatermico, pur avendo un discreto dislivello e pannelli a cuscino, con tutta la superficie bagnata e vasta sezione di passaggio. Fu costretto a tornare alla tradizione.
La miscela acqua/glicole non è sicurissima dal punto di vista della corrosione, specialmente se l'impianto dovesse essere soggetto a sovra temperature estive. In questa eventualità, il glicole si altera e modifica il proprio PH diventando corrosivo.
Oppure prova a sentire FCattaneo, in questo forum, convinto sostenitore del sistema a svuotamento.

Quando avrai completato il lavoro, posta delle immagini.
E' il prezzo dei nostri consigli...
Ha ha ha!

certo che metterò le foto, tranquilli.

ma un dobbio mi assale.
sulle pendenze è tutto chiaro, gia ci avevo pensato, ma poi mi sono detto, senza una centralina a due vie che controlli le temperature sia nel serbatoio che nei pannelli, non è che poi la notte mi funziona l'impianto al contrario e mi si raffredda il serbatorio?
avevo pensato di mettere una elettrovalvola nella mandata dei pannelli termici.
comandata da una centralina che le ordina di aprirsi solo se la temperatura dei pannelli è superiore a quella interna al boiler..

ne esistono in commercio?.

scusate le domande, ma quanti metri di rame devo mettere nel boiler per scaldare l'acqua sanitaria? avevo pensato a un 70 metri di tubo da 14 mm.
spero basti.

L'italiano e' un opinione per te....

se fossimo in 1 altro paese non credo cambierebbero i concetti

Infatti , ancora dobbiamo vedere quanto dura un multistrato , (anche se ha buone possibilita' di resistere 50 anni , se non si fa' lavorare fuori specifiche) o il rame .... se non si fanno piu' impianti di riscaldamento o ACS in ferro e' per la praticita' degli altri materiali e non per l'usura del ferro , il ferro va saldato, filettato , non si piega facilmente (soprattutto su luogo di installazione) e' molto piu' facile passare un multistrato , se sbaglio piega la rifaccio ecc..

te lo ripeto ognuno ha le sue opinioni a proposito e puoi far passare l'acqua dove ritiene + opportuno, quindi se non vuoi seguire il consiglio ke ti ho dato fai pure ma quando la temperatura dell'acqua sale col calore del sole e quindi aumenta la propria acidità ogni giorno per tot ore o per qualsiasi altro tipo di problema antigelo ecc.., poi non venite a dirmi oh i miei collettori non rendono molto bene si sono arruginiti, aumentano le perdite distribuite ecc...

Wattos, non capisco perchè ti sei fissato su questa cosa... a parte gli impianti casalinghi in rame o multistrato, tutti gli altri impianti civili ed industriali sono costruiti in ferro o acciaio, dalle caldaie a gasolio alle centrali termoelettriche. E reggono benissimo (figuriamoci poi con l'acqua trattata!!)

vabbè livingreen fateli di ferro che vi devo dire, io non li farei in ferro tutto qua, per me 1 impianto dovrebbe lavorare con acqua sempre pulita e garantire il massimo scambio termico, quindi rame o altro, comunque se è giusto 1 cosa proprio a livello prova esperimento e se avete materiale recuperato vabbè ci può stare... però sai come la penso XD

mi autoquoto perchè vedo che ci siamo persi... io ho scelto ferro perchè ho l'attrezzatura per lavorarlo e lo so lavorare. ppoi costa un sacco di meno e gli impianti storici sono tutti in ferro e reggono.

ma ora torniamo a noi, cè lo posso mettere o meno il glicole?
quanti metri di serpentina in boiler per scaldare l'acqua sanitaria? ho cercato nel forum ma non trovo le risposte.

Ciao Vito077,
sono nuovo del forum e qundi provo a risponderti in base alla mia esperienza.
Credo che la circolazione naturale non avvenga se metti il boiler sotto al tetto ma se comunque ti rimane più alto dei pannelli allora è diverso.
L'altra cosa che volevo dirti è questa:
hai mai pensato di ricoprire di bottiglie di plastica i tubi da 3/8 che utilizzi da assorbitori?
Ti assicuro che guadagneresti in facilità costruttiva, leggerezza e avresti un buon rendimento termico.
Con il sistema a circolazione naturale non ci dovrebbe essere l'inconveniente di disperdere il calore durante la notte, poichè l'acqua calda tende a rimanere in alto.
Credo che 70m di tubo siano esagerati per un boiler da 250 l, tieni presente che la serpentina non deve necessariamente ricoprire tutta la parete interna, nei boiler commerciali la serpentina dei pannelli solari copre circa la metà del boiler.

Spero di esserti stato utile
ciao
Diack

le bottiglie non le vedo durature nel tempo come trasparenza.. forse al posto del vetro potrei mettere del plexiglas, ma costerebbe di più..

Ciao vito0077,
le bottigliette sono indistruttibili o comunque hanno una vita lunghissima, per quanto riguarda la loro trasparenza non dovrebbe mutare grachè nel tempo, ma tieni presente che la radiazione solare passa bene anche atraverso una parete sottile come quello delle bottiglie. Le bottiglie hanno il compito di trattenere la radiazione solare creando un effetto serra.

Ciao
Diack

Salve Vito
Se adotti le precauzioni che ti ho indicato, cioè il baricentro dello scambiatore nel serbatoio a livello superiore del baricentro dei pannelli, la circolazione non si inverte, la notte o con tempo coperto.
L'elettrovalvola la considero superflua, ma comunque la trovi in un buon magazzino di idraulica. Se la vuoi inserire, utilizza un modello bistabile, cioè tale che quando hai commutato dalla posizione aperto/chiuso e viceversa, non è necessario mantenerla sotto tensione.
La lunghezza del serpentino da adottare, dipende da molte variabili. Un calcolo analitico è piuttosto laborioso. Un noto costruttore di serbatoi di accumulo, adotta le seguenti dimensioni per i suoi scambiatori in tubo di ferro avvolti ad elica ed immersi nel serbatoio.
-Boiler 200 lt = 1 mq
-boiler 300 e 400 lt = 2 mq
Il tubo in rame diametro 14 mm che tu adotteresti, per una lunghezza di 70 metri, fa 2,85 mq circa.
Direi più che abbondanti, considerato il costo del rame.
Per l'eventuale scambiatore secondario (della sanitaria) io utilizzerei del tubo in politene reticolato, nero per acquedotti, del massimo diametro possibile, compatibilmente con il diametro di avvolgimento, cioè 20-22 mm che fanno circa 0,06 mq ogni metri lineare di tubo.
Per fare es. 2 mq ti occorrono 33 m e su di un serbatoio di 0.7 metri di diametro, circa 16-17 giri di tubo che vanno collocati nella parte alta del serbatoio (ovviamente lo scambiatore solare, meglio se in ferro sarà nella parte bassa).
In tutti questi discorsi, ho considerato il serbatoio "in piedi", ma non sono certo che con questa disposizione, gli spazi in un sottotetto ti consentano di ottenere una circolazione naturale.
Volendo tenere questa disposizione io sono stato costretto ad adottare la circolazione forzata.
Ricorda che un serbatoio da 300 lt fa quasi 400 kg compreso il peso proprio, concentrati in circa un mq. Attenzione, se abiti una vecchia casa! Abruzzo insegna.

Se qualcosa non è chiaro, chiedi.

X Diack
Vorresti fare questo : http://www.meioambiente.pr.gov.br/ar...ente/solar.pdf ....

X Wilmorel se devo fare da me serbatoio e scambiatore col rame e come dici mi servono 50-60mt. di rame fra' un po' mi costa piu' di acquistare il serbatoio completo....
Ho visto che qualcuno lo ha fatto in PE ,come dici te , hai esperienza in merito , quanto si perde rispetto al metallo ?

Ciao spider61,

non sono riuscito a visualizzare il link, ma credo ti riferisca alla costruzione di un pannello solare con le bottiglie di plastica che hanno fatto in Paranà. Ciò che intendo costruire è simile al progetto sudamericano ma con la differenza che io uso il tubo di rame azichè la plastica, per l'assorbitore. Come vedi dalle immagini del prototipo che ho costruito, considerando le ridotte dimensioni del pannello e 80l di acqua in un boiler non isolato, la resa termica non è male.

Ciao
Diack

Si e' quello fatto in sudamerica, come quello che stai realizzando te , che avevo visto sull'altro forum ; il problema di un tipo di pannello fatto cosi' ,secondo me , e' che la superficie che copre non e' tutta assorbente , cioe' quello che conta e' la superficie esposta al sole , e il tubo ne ha poca , una parte la raccogli dal dietro , con la superficie riflettente , ma alla fine avrai circa il 30% di superficie netta rispetto alla superficie occupata, forse applicando ad ogni bottiglia , nella parte posteriore dell'alluminio (cuki) realizzaresti una specie di concentratore verso il tubo , cosi aumenti di gran lunga l'efficienza....

Ciao Vito!

Ti allego disegno e posizione della valvola clapet (la valvola è un comunissima valvola di non ritorno) DA NON CONFONDERE CON LE VALVOLE EUROPA!!!!!!!!

Il mio serbatoio è un modello commerciale, con l'interno porcellanato.
Il tubo di politene HD l'ho utilizzato per collegare il circuito della sanitaria, fredda e calda con il serbatoio. Il tubo è coibentato con mousse di Neoprene sp. 3 cm lungo tutto il percorso.
Prima del collegamento al tubo di PE caldo ho collocato la miscelatrice a tre vie tarata a 60°, in modo da ridurre le sollecitazioni termiche del tubo ed eventuali guasti prematuri.
Utilizzato come scambiatore, non ha certo le medesime prestazioni del rame a parità di superficie, ma le differenze, essendo le due interfacce acqua/acqua, non sono così radicali (a mio parere). Dato che il PE è decisamente meno costoso, si può aumentare la superficie scambiante. I "citati" costruttori tedeschi fanno scuola.

Il link sotto, che certamente conosci, documenta un utilizzo termicamente sollecitato.

http://www.energeticambiente.it/fai-...sul-tetto.html

PS
Ottimo Sagre, così va molto meglio!
He he he!

X Wilmorel
Si il serpente nero sul tetto lo avevo gia' realizzato anche io , la variazione potrebbe essere quella del pannello a bottiglie, utilizzare PE al posto del rame , ma il mio prossimo passo sara' tentare di farlo in PE , credo PN4 a spessore minimo , non essendo impianto in pressione prendendo spunto da questo : Solar Collector using PEX Tubing ....

Per lo scambiatore , quindi non lo hai fatto in PE , pero' sempre sul sito buildsolar c'e' qualcuno che lo ha realizzato , al costo di 50 cent al metro sia per il pannello che il resto e' il materiale piu' economico....
Chi sono i costruttori 'CITATI' ?

X Wattos
come vedi non sono 'fans' solo del ferro , tra l'altro in lamiera di ferro mi sembra che lo aveva realizzato anche Wilmorel , e ritengo che fosse il sistema migliore per efficienza (non per problemi costruttivi e di tenuta) cioe' realizzare una specie di scatola larga quanto il pannello e di spessore interno di qlc mm. (considerando che ogni mm. di spessore x mq = 1 litro , sistema piu' efficiente (secondo me) per scambio diretto da lamiera a liquido interno , senza avere passaggi tra lamiera assorbitore -> tubo -> liquido , come nei pannelli piani tradizionali.... qui se vuoi puoi utilizzare anche il rame ....

ringrazio tutti.
sagre in particolare.
guardando il tuo disegno mi rendo conto che è un pò diverso da quello che volevo fare io.
io vorrei mettere il serbatorio più alto ancora , diciamo che il fondo serbatorio inizia dove è la cima dei pannelli.
l'entrata della calda del pannello sarà a metà serbatorio con un tubo fasciero che però arriva in cima. uno scambiatore aperto in cima. così abbasso la zona rossa del serbatorio e ho più riserva calda.


quindi da quello che ho capito 50 metri di rame per la sanitaria bastano. e possomette anche del plexiglas sottile al posto del vetro. così risparmio.. bene bene. domani mi metto all'opera. devo solo trovare un serbatoio di lamiera zincata di 400 litri..

Un consiglio spassionato.
Se vuoi evitare problemi, non mettere rame in un serbatoio zincato e a maggior ragione per acqua calda...