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**Leo1** · 16-04-2009, 07:45

Scusa Artico ma 9x6 = 54 sei sicuro dei tuoi conti?

**Ing. Artico Mario** · 16-04-2009, 09:02

si scusami � un 55 kWp ho sbagliato a scrivere

**Leo1** · 16-04-2009, 12:25

Ciao Artico ti consiglio di leggerti la GUIDA BLU c'� un esempio identico da 50kwp con tutti i conti gi� fatti. Ciao Leo

**villella_stefano** · 16-04-2009, 18:10

Collega Artico anche io mi sto trovando a dimensionare un impianto con quasi le stesse scelte progettuali che hai fatto tu.
Ho deciso di suddividere l'impianto in 9 sotto campi, ognuno dei quali composto da 3 stringhe di 8 pannelli.
Totale 216 moduli e 9 inverter solarmax 6000c
Per ogni fase avr� circa 15,12 kwp
Infatti con tale configurazione avr� una potenza per ogni inverter di 5,04 kwp e ho verificato con il configuratore della solarmax ed � tutto ok.
L'unica cosa che vorrei capire � se � la stessa cosa suddividere per fase o per potenza l'impianto.
mi spiego meglio, ho 9 inverter e quindi 3 inverter per fase, quello che mi chiedo � se � la stessa cosa fare 3 sottocampi la cui uscita in parallelo va su una unica fase o se ogni inverter andr� su una fase ( a gruppi di 3) senza farne un parallelo

**Ing. Artico Mario** · 16-04-2009, 18:28

io metto in parallelo 3 inverter su ogni fase

**Leo1** · 16-04-2009, 19:39

Dicesi generatore fotovoltaico stringhe di pannelli con stesso azimuth e stesso tilt. Domandina: quanti e di che potenza sono i vostri generatori fotovoltaici? Mettete su ogni fase uguale potenza, uguali generatori fotovoltaici. Non 3 inverter a caso, non garantite lo sbilanciamento.
Se ho dei pannelli a est e a ovest sul tetto del capannone sono generatori fotovoltaici diversi.

**sibern** · 16-04-2009, 22:48

Salve,

posso sapere come viene garantito il massimo sbilanciamento di 6kW per fase nel tipo di impianto che state progettando ?
Avete contrattato con il fornitore di rete uno sbilanciamento diverso ?

Saluti,
sibern

**villella_stefano** · 16-04-2009, 22:54

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Dicesi generatore fotovoltaico stringhe di pannelli con stesso azimuth e stesso tilt. Domandina: quanti e di che potenza sono i vostri generatori fotovoltaici? Mettete su ogni fase uguale potenza, uguali generatori fotovoltaici. Non 3 inverter a caso, non garantite lo sbilanciamento.
Se ho dei pannelli a est e a ovest sul tetto del capannone sono generatori fotovoltaici diversi.

Nel mio caso i pannelli verranno tutti installati con stesso orientamento e inclinazione.
L'idea di suddividere l'impianto in pi� sotto-impianti deriva da due esigenze, una legata al fatto che se mai si avr� un mal funzionamento di un inverter il calo di rendimento sar� limitato e nel mio caso sar� garantita su una fase almeno uno sbilanciamento (sempre in caso di rottura) inferiore ai 6kw
Poi ho fatot due conti e tra mettere un unico inverter e metterne 9 praticamente la differenza di prezzo ( a parit� di potenza naturalmente) � ragionevole.

**villella_stefano** · 16-04-2009, 22:57

Originariamente inviato da sibern Visualizza il messaggio

Salve,

posso sapere come viene garantito il massimo sbilanciamento di 6kW per fase nel tipo di impianto che state progettando ?
Avete contrattato con il fornitore di rete uno sbilanciamento diverso ?

Saluti,
sibern

Nel caso in progetto praticamente ci sar� perfetta simmetria in termini di kw sulle tre fasi.
Avr� per ogni inverter 3 stringhe da 8 pannelli e una potenza di 5,04 kwp, mentre per ogni fase avr� una potenza di 15,12 kwp.

**sibern** · 16-04-2009, 23:52

Originariamente inviato da villella_stefano Visualizza il messaggio

Nel caso in progetto praticamente ci sar� perfetta simmetria in termini di kw sulle tre fasi.
Avr� per ogni inverter 3 stringhe da 8 pannelli e una potenza di 5,04 kwp, mentre per ogni fase avr� una potenza di 15,12 kwp.

Sono certo che l'impianto sia progettato in modo non squilibrato. La mia domanda riguarda come riuscite ad ottemperare alle prescrizioni Enel in caso di squilibrio di produzione:

"Per impianti di tipo trifase � ammesso collegare, fra le fasi ed il neutro, generatori monofase di potenza non uguale purch� lo squilibrio complessivo in qualsiasi condizioni di esercizio (differenza fra la potenza installata sulla fase con pi� generazione e quella con meno generazione) non superi 6 kW."

"- qualunque evento anomalo, comprese le variazioni di frequenza, tensione e squilibrio della potenza generata, che si verifichi sull'impianto del Cliente produttore, deve provocare l'automatica interruzione del parallelo."

"Descrizione sistema di controllo dello squilibrio di potenza (riportare per impianti trifase costituiti da inverter monofase)"

GUIDA PER LE CONNESSIONI ALLA RETE ELETTRICA DI ENEL DISTRIBUZIONE, Dicembre 2008 Ed. I - 1/213

saluti,
sibern

**Renergy** · 17-04-2009, 02:03

Tramite la protezione di interfaccia.

**sibern** · 17-04-2009, 08:50

Quindi, se capisco bene, la protezione usata ha una funzione di monitoraggio delle potenze sulle singole fasi e relativo squilibrio. Posso sapere di che modello si tratta ?

A questo punto, visto che uno dei vantaggi di avere produzione distribuita � poter fare manutenzione su una parte di impianto senza spegnere tutto, non si corre il rischio che, proprio durante gli interventi di manutenzione, la protezione di interfaccia intervenga ?
Mi viene in mente il caso in cui ci siano due inverter in manutenzione sulla stessa fase.

saluti,
sibern

**andreaporta** · 17-04-2009, 08:59

Originariamente inviato da sibern Visualizza il messaggio

Quindi, se capisco bene, la protezione usata ha una funzione di monitoraggio delle potenze sulle singole fasi e relativo squilibrio. Posso sapere di che modello si tratta ?

saluti,
sibern

alcune marche, sma son sicuro, hanno un sistema master-slave per far lavorare gli inverter garantendo sempre lo sfasamento prestabilito dalla norma.

**ricjet** · 18-04-2009, 10:21

Originariamente inviato da Ing. Artico Mario Visualizza il messaggio

Salve ragazzi, � il mio primo impianto da 50 kWp che progetto e vorrei sapere da Voi se ho in qualche cosa commesso errori.

L'impianto � realizzato con 9 inverter SMA 6000.

----

Ok cosi?

Grazie

io, avrei messo un unico inverter centrale...magari un Santerno TG61

le motivazioni principali le individuo in:
1) maggior rendimento complessivo -- infatti nel tuo impianto dovrai mettere un trasformatore di isolamento esterno che penalizzer� il rendimento rispetto alla configurazione ad unico inverter (a meno che i 9 inverter siano senza trasformatore, ma non sarebbe il caso degli SMA 6000)
2) 9 inverter SMA 6000 costano (secondo i miei listini) circa 5.000 � in + rispetto al Santerno TG61

Hai chiesto un parere e ho espresso il mio; forse vado fuori tema, e rischio di ricadere nella solita discussione circa l'utilizzo di pochi inverter centrali o tanti distribuiti, e capisco anche che, se hai progettato l'impianto, cambiare tipo di inverter ti costringe a rifare un bel po' di lavoro...quindi, se ritieni, puoi non tener conto di questo messaggio

ciao

**caponord23** · 18-04-2009, 10:57

Originariamente inviato da Ing. Artico Mario Visualizza il messaggio

Salve ragazzi, � il mio primo impianto da 50 kWp che progetto e vorrei sapere da Voi se ho in qualche cosa commesso errori.

L'impianto � realizzato con 9 inverter SMA 6000.

Ho previsto 9 interruttori bipolari magnetotermici di adeguata potenza .

Poich� non gestir� carichi in isola il dispositivo di generatore pu� concincidere con quello di interfaccia vero?

Userei un contattore combinato con un interruttore automatico (TIPO AC1) comnandato dall'interfaccia GP3.

A Valle di questo poi come dispositvo generale userei un differenziale magnetotermico da 50A /300 mA.

Ok cosi?

Grazie

Posso chiederti indicativamente i costi al kw per impianti di quella taglia?
grazie

**sblobs** · 18-04-2009, 14:29

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Ciao Artico ti consiglio di leggerti la GUIDA BLU c'� un esempio identico da 50kwp con tutti i conti gi� fatti. Ciao Leo

Una cosa che mi sono sempre chiesto di quell'impianto � l'uso di differenziali all'uscita di ogni singolo inverter da 30 mA con differenziale puro da 0,3A dopo il contatore..anche voi fate tale selettivit� delle protezioni nei vostri impianti?
Il differenziale da 30 mA io lo eviterei perch� rischia di scattare quando non necessario..

**daniele72** · 18-04-2009, 20:33

perch� sarebbe necessario un trasformatore di isolamento? Non hanno gi� gli inverter SMA 6000 un trasformatore a 50Hz? La separazione galvanica � garantita

**Anacleto** · 01-05-2009, 22:44

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

Una cosa che mi sono sempre chiesto di quell'impianto � l'uso di differenziali all'uscita di ogni singolo inverter da 30 mA con differenziale puro da 0,3A dopo il contatore..anche voi fate tale selettivit� delle protezioni nei vostri impianti?
Il differenziale da 30 mA io lo eviterei perch� rischia di scattare quando non necessario..

all'uscita dei singoli inverter conviene usare i magnetotermici, mentre il magnetotermico-differenziale sul quadripolare generale.

**Anacleto** · 01-05-2009, 23:01

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

Una cosa che mi sono sempre chiesto di quell'impianto � l'uso di differenziali all'uscita di ogni singolo inverter da 30 mA con differenziale puro da 0,3A dopo il contatore..anche voi fate tale selettivit� delle protezioni nei vostri impianti?
Il differenziale da 30 mA io lo eviterei perch� rischia di scattare quando non necessario..

all'uscita dei singoli inverter conviene usare i magnetotermici, mentre il magnetotermico-differenziale sul quadripolare generale.

**sblobs** · 06-05-2009, 12:39

si esattamente come facevo io..per curiosit�, qualcuno sa se da studi fatti il contatore che intercetta la linea pu� pregiudicare il funzionamento di qualche tipo di protezione in qualche determinata situazione?
Me lo sono sempre chiesto..non ho mai trovato riscontro, anche se d� per scontato che non pregiudichi niente..alla fine analizza e basta..

**niko71** · 06-05-2009, 14:59

Originariamente inviato da Ing. Artico Mario Visualizza il messaggio

Salve ragazzi, � il mio primo impianto da 50 kWp che progetto e vorrei sapere da Voi se ho in qualche cosa commesso errori.

L'impianto � realizzato con 9 inverter SMA 6000.

Ho previsto 9 interruttori bipolari magnetotermici di adeguata potenza .

Poich� non gestir� carichi in isola il dispositivo di generatore pu� concincidere con quello di interfaccia vero?

Userei un contattore combinato con un interruttore automatico (TIPO AC1) comnandato dall'interfaccia GP3.

A Valle di questo poi come dispositvo generale userei un differenziale magnetotermico da 50A /300 mA.

Ok cosi?

Grazie

Salve ho bisogno di un aiuto ,ho intenzione di fare un impianto fv nella pr. di BA,impianto messo a terra e quindi non integrato.Un installatore mi ha configurato l'impianto di 50,4 kwp con nr. 240 moduli SHARP ND-210E1F policristallino con nr. 8 inverter SMA 6000 A-IT quelli con trasformatore.Mi garantisce che le performance dell'impiato saranno circa di 1450kwh / (kwp*anno).Vorrei se � possibile sapere da voi esperti se la configurazione fatta va bene e se i materiali posti nel preventivo sono di ottima qualit�.
Grazie dell' aiuto

**econtek** · 06-05-2009, 15:01

leggere attentamente Pg. 64,65,66.....che taccagni per nn prendere i 7000...hehehehe....

http://download.sma.de/smaprosa/date...-IIT083640.pdf

saluti

Roberto

**niko71** · 06-05-2009, 15:49

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

leggere attentamente Pg. 64,65,66.....che taccagni per nn prendere i 7000...hehehehe....

http://download.sma.de/smaprosa/date...-IIT083640.pdf

saluti

Roberto

Scusami potresti aiutarmi meglio , visto che per me i dati tecnici sono arabo, cosa vorresti dire che gli inverter sono sottodimensionati per l'impianto e ci vorrebbero quelli da 7000 .
Grazie per i consigli

**Renergy** · 06-05-2009, 16:09

Dalla scheda tecnica 6000 W (Pacmax) * 8 (inverter) = 48000 W Pacmax in uscita.
Praticamente il tuo impianto lavorer� per la maggior parte del tempo sotto sforzo, per di pi� taglier� parte della produzione.
Mentre con inverter 7000 (che immagino siano da 7000 W in uscita) avresti avuto 56000 Wmax in uscita totali.

**niko71** · 07-05-2009, 21:02

ora me ne ha proposto 9 da 6000 w , secondo voi nel contratto chiavi in mano voleva andare al risparmio ? Mi dovrei fidare?

**Renergy** · 07-05-2009, 21:10

Ma il preventivo ha deciso di modificarlo lui o gli hai posto tu dei quesiti ?

Sbagliare � umano, ma castrarti l'impianto mi sembra una negligenza progettuale grave.

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