Ciao, e ben venuto in questo fantastico forum...
Credo che il filo che hai recuperato è una di una miriade di cose che servono per realizzare un bun alternatore. Innanzitutto devi dirci che tipo di alternatore vuoi realizzare, che potenza massima vuoi ottenere e che tipo di batterie utilizzare, una volta che decidi tutto questo allora incominci a fare i primi calcoli e ad aquistare dei magneti proporzionati al filo smaltato e alla potenza che vuoi ottenere?insomma devi dirci un pò che potenze e voltaggi vuoi...

innanzi tutto grazie mille per avermi risposto!!!comunque andiamo al dunque!! allora la turbina eolica k voglio realizzare nn dev'essere molto grande e poi non voglio k sviluppi moltissima energia non so 100W-150W(o sono molti?), l'alternatore lo volevo creare a magneti fissi (se così si dice)!! k altro devo calcolare?

Allora, se intendi ricavare 100/150W non ti occorrono magneti troppo grandi, diciamo che se usi magneti da 40*10*5mm vai bene, ma se usi quelli da 40*20*5mm vai molto meglio... la seconda cosa che devi fare solo le bobine, ogni bobina la devi fare da 65 ad un massimo di 90, poi devi decidere un pò tu il voltaggio che vuoi ottenere ad un tot di giri, diciamo che il compromesso giusto è 80 spire con un filo di un diametro di 0.65mm, mi raccomando, le bobine devono essere fatte con criterio, in pratica lo spessore di ogni bobine non deve superare lo spessore del magnete e poi l'area interna delle bobine deve essere uguale a quella del magnete.

secondo te va bene l'accoppiamento 6 bobine e 8 magneti??

ci fai ben poco, soprattutto se dalle tue parti c'è poco vento, secondo me 9 bobine e 12 magneti per disco è la soluzione più adatta per sfruttare al meglio anche i venti più deboli.

che generatore devi fare ? asse orizzontale o verticale?
io sto pensando ad una Savonius che a 60rpm faccia 13-14 V a 1-3 A
motore trifase a stella e rettificato AC_DC
DATI:
magneti nichelati 20x40 (ebay)
filo rame smaltato .. tanto !! Tanto filo..
24 magneti N35
18 bobine :
una dimensione media 60 mm x 30mm (20 metri e passa a bobina) (un po piu del magnete ) con 120 spire con filo da 3 A ! max (1 mm² ==> 0,6 mm dia)
secondo questi dati sulla carta si ottengono a 1 giro al secondo ovvero 60 rpm
14 V a 3 A (scarsi).
Se il magnete é di classe N42 cambia di poco .. e circa 15 V 3 A(precisi)
Ora quanto deve essere il diametro dei due piatti per contenere il tutto ?
sono vincolato dallo spessore maggiore ovvero dalle bobine basse e larghe..in particolare
6 cm a bobina che per 18 bobine fa = 108 -110 cm
110 cm di circonferenza corrispondono ad avere un disco di diametro pari a: 34 cm facciamo 36.
ovvio a carico dimezziamo il voltaggio per starci su con la potenza da dare alla nostra batteria
ovvero a 180 rpm abbiamo 45 V a 3 A = 135 W ..che a carico saranno piu o meno tra i 50 e i 60 W !
se si sale di rpm max una savonius quanto puo fare ? (400 ?? ) beh al limite secondo questi dati a carico con una savonius super fluttuante si avranno 150 W a carico !
CHE NE DITE? sulla carta almeno ?? Fattibile una cosa del genere ?
P.S distanza magnete bobina 1 mm !

mmmm.... con un disco di 36cm ci vuole un bel pò di forza per farlo incominciare a girare, quindi o opti per delle pale piccole che con un vento decisamente più farte incomincia a girare (ma quando gira non si ferma più), o monti delle pale più lunghe così da sfruttare anche i venti più deboli, ma non sfrutta i venti più forti...
come generatore ci siamo, ma a mio avviso è sproporzionato, ma, bisogna vedere anche che utilizzo se ne deve fare.

si transistor86, il mio voleva essere solo sulla carta un dim di massima del generatore.
Ovvio però che non abbiamo considerato la parte che sta sopra! ovvero la Savonius bisogna dimensionare la turbina (diametro-interconnessione pale-altezza pale) con il generatore!
La Savonius secondo me se ben dimensionata nn ha problemi a far girare il piatto ! È quella che tra le turbine ha la coppia piu alta.. di contro ha poca efficienza ..! Discutendo con Udos del forum parlavamo addirittura di una turbina da 1 mt di diametro..
Secondo me si puo prvare a giocare nel dimensionamento della turbina ! al di opra e al di sotto del valore ottimale di proporzione..!
Sproporzionato che intendi ? se troppo grande si puo ritoccaer la bobina.. ma spiegami come faresti tu.
Utilizzo ? hmmm fornire un carico di 150 W anche a venti deboli.. e farsi i XXXX suoi con quelli alti che ci pensa il fratellino Ametek a succhiare!! ahahahah!!
Non so! la mia opera da portare a termine é quella di alimentare un computer Pentium3 ridotto all'osso 800 MHz(23W--da wiki) HD 40 GB 2 schede di rete, che funge da server per internet e mi porta la connessione dalla mansarda sotto a casa! Oltre al PC dovrei alimentare un access point (7-8 W ) ed un'amplificatore antenna (1-2 W)..quanto posso stare aconsumi ? tra 100 e 50 W ?? hmm ..diciamo 60 W (troppi per il pc) 60 W 24 su 24 !!!!!!
Ho una batteira da panda .. carica ! 12 V 44 Ah !! se riesco a staccare dalla rete il mio apparato .. ho raggiunto l'obiettivo !!
spero che possa essere di aiuto a molti " nubbi" del mestiere come me..!
Suggerimenti??

ti sei dimenticato l'inverter... comunque dico che un sistema del genere (a mio avviso) sia sproporzionato, perchè, il diametro del disco è troppo grande per la dimenzione e potenza dei magneti, per non parlare del voltaggio troppo elevato rispetto all'amperaggio... sicuramente funzionerà, e con venti deboli riuscirai sempre a ricavare qualcosina.Va bè se lo realizzi facci sapere come va.

ma ragazzi ho girato mezza città per trovare il filo magnetico smaltato ma nn l'ho trovato mi dite dove posso trovarlo??

transistor86 :
si ovvio era tardi per pensare all'inverter!! hmm a costruirla nel breve tempo la vedo dura..devo indagarae ancora e spulciarmi il forum ma ce ne vorrà di tempo !!
Pochi A ? max 3 A con filo da 1 mm² ! cosa dovrei fare per aumentare l'amperaggio ? usare un filo piu grosso ? se sai qualcosa fammi un fischio... !
Giambrella:
vai allo sfascio !! prendi tutti gli elettrodomestici buttati .. lavatrici lavastoviglie..macchine..e riportati a casa i motori .. poi con la santa pazienza apri e sbobini tutto ! Non penso sia difficile.. ma se hai sfasciacarrozze (chiamati cosi da noi) fai 13 !! trovi di tutto anche il mozzo per i piatti...
Mozzo + Cuscinetto ruota anteriore !!
In vacanza dallo Sfasciacarrozze !

Salve a tutti! Lo sfascio è una miniera d'oro per noi fai da te ma il filo recuperato non consente di realizzare bobine compatte. In tal caso conviene comprarlo da una bottega che aggiusta motori elettrici ma non piegatelo o acciaccatelo prima di usarlo altrimenti sarà tutto inutile. Il filo recuperato, non è che non sia buono, ma semplicemente è già piegato e dovreste aver molta pazienza per raddrizzarlo bene.

grande vimek!!! ci vediamo dallo sfasciacarrozze!!!

che cambia lele83? si e no in un motore di lavatrice poca % di fili é schiacciata..varia di poco la sezioene.
Negozi online ?? ce ne sono a buon prezzo ?
per le bobine a 120 spire da 40x 20 per un numero pari a 18 bobine
occorrono scarsi 300 mt di filo ! sezione di un mm² 3 A max.
A breve se possibile iniziamo a dare un po di prezzi ? che ne dite ?
Se possibile mi piacerebbe creare almeno su carta un progetto congiunto, ovvero
dando disposizioni sul forum e discutendo su di un progetto base di generatore
come l'esempio che ho postato sopra.. pro e contro..e poi una volta discusso dalla prima all'ultima vite... ognuno mano agli attrezzi !!che ne dite..?
sarà una castroneria??

Cambia solo che le bobine non potranno venire compattate al massimo quindi verranno fuori bobine di dimensione un pò soperiore a quello previsto oppure una bobina diversa da un altra per dimensione; ma non ho detto che con quel filo non funzioni. L'inconveniente è solo quello tutto stà se nel realizzarlo uno vuole essere più o meno preciso; tutto qui. Il filo di recupero è acosto 0 o giù di li, mentre il filo nuovo dovrebbe essere a 12€ al Kg circa perchè il rame non è venduto al metro ma al kilo.

allora, io tempo fa costruii un generatore 12+12 magneti 40*10*5 e 9 bobine da 0.65 di diametro con 85spire. Con delle pale da 60cm sono riuscito ad accendere una lampadina da 66W di automobile, in pratica in uscita ho ottenuto circa 5A e 24V, ma una volta smontato il generatore mi sono accorto che alcune bobine erano bruciate, ma non credo che si fossero bruciate con il troppo vento, ma il filo che avevo utilizzato non era dei migliori, quindi se non fossero bruciate quelle due bobine secondo me avrei potuto raggiungere anche i 7/8A e superato i 30V, per ora solo supposizioni, ma credo di ricostruire quel generatore per vedere un po cosa accade.

spiegami una cosa , transistor86 quanti A regge il filo ? come si fa a sapere di preciso il massimo di corrente ? Era un trifase? Se il filo é di sezione 1 mm² come il tuo non avresti dovuto ottenere 3 A ?

lele183 guarda qui.. da quanti mm sarà?
Bobina Filo in Rame 315m da Tatuaggi Superficie Isolata su eBay.it, Altro per bellezza e salute, Bellezza e Salute

ciao vimek, vedi che la luncghezza del filo (numero di spire) influenza di molto l'amperaggio in uscita, quindi più spire fai e la resistenza interna della bobina aumenta, di conseguenza meno spire fai e meno resistenza hai e quindi + corrente, un altro fattore determinante a mio avviso è il grado del filo smaltato...

Ciao vimek, facendo un po di calcoli con il peso specifico del rame, tenendo conto anche del peso dell'isolamento nei 500 g dichiarati dal venditore la sezione di quel filo è intorno a 0,45 mm.
Un saluto a tutti
SpitsFire

hmm..allora cpn 120 spire per 18 bobibe 20x40 e con 24 magneti 20x40 N35 e con con qul diametro 0.5 arrivverei a 135 A a 60 rpm..qualcosa non ridà..un po troppo no? a 5 giri al secondo (300 rpm) siamo sui
60 V e 674 A .. ho qualche dubbio..

Vimek vai sul sicuro cerca una bottega che ripara motori elettrici: ti puoi consigliare, il filo sarà sicuramente buono e cosa più importante ti costerà meno che su internet.
Ragazzi, non sò voi me per il filo non andrei sotto il millimetro di sezione per evitare che le bobine si brucino. Oppure utilizzare più fili più piccoli in parallelo sempre per fare un sistema a 24V. Per avere maggiori informazioni c'è un pdf che metto in allegato

Cerco di riassumervi brevemente il mio progetto. Io sto cercando di dimensionare l'alternatore che costruiro' in base al sistema eolico che ho gia' costruito: una lenz2 modificata alta 1,70 e diametro 1,20 metri.

Come si vede dal sito del "progettista"(qui), considerando la legge di Betz, per turbine con questa dimensione si puo' ricavare una potenza massima di

Watts output = 0,6 x Area x windspeed^3 x efficiency

dove 0,6 e' il fattore di conversione, area in mq, velocita' vento in m/s.

per questo tipo di turbina, dagli esperimenti fatti dal progettista, si ha una efficenza di 0,41 (0,59 e' il limite fisico secondo la legge di beatz).
ipotizzando una velocita' di riferimento del vento a 5 m/s si ottiene che la potenza massima estraibile sara' di circa 62 W.

poi veniamo al calcolo della velocita' di rotazione:
usiamo la nota formula:

RPM= (windspeed x TSR x 60)/(diametro x 3,14)

il progettista dichiara sempre da rilevazioni pratiche un TSR variabile da 0,8 sotto carico a 1,6 a vuoto. Consideriamo 0,8 nella peggiore delle ipotesi sotto carico alla potenza di picco.

sempre a 5 m/s avremo circa 68 RPM

Con questi dati ho dimensionato l'alternatore usando il software di simulazione dell'altro forum.

24 + 24 magneti dimensione 25,4 x 25,4 x 6,8 mm N38 (link)
18 bobine 120 spire filo diametro 1 mm (link)
mozzo fiat panda (non ancora reperito)
magneti montati su 2 dischi spessore mm 5

data la non eccessiva potenza dei magneti ho calcolato di fare uno statore di altezza 10 mm per compensare eventuali fughe di campo magnetico a distanze maggiori dei magneti. (dovrebbe rimanere a circa 12/13mm l'uno dall'altro) questo chiaramente a scapito delle dimensioni finali. infatti otterrei uno statore di misure non piccole cioe' circa 390 mm di diametro. Le bobiine avranno dimensione esterna teorica 50 x 50 mm per uno spessore di 10 mm.

simulando col software ottengo a 64 RPM del generatore (che raggiungerei a 5 m/s)
18,2 V
6,48 A
117 W

Questo generatore dovrebbe andare bene anche per la prossima turbina che sara' piu' grande, infatti quella attuale a 5 m/s mi darebbe una potenza teorica massima di soli 62 W contro i 117 W erogabili dall' alternatore.

Per evitare che la troppa corrente erogata mi freni troppo la turbina aumentero' la distanza tra i due dischi rotore con qualche renella o dado diminuendo l'efficenza della turbina e quindi equilibrando potenza del vento con quella dell'alternatore.

ho intenzione di procedere in questo metodo ... e' il mio primo progetto ma in testa ho gia' la versione "ingrandita" della lenz2 di dimensioni 2x2 che significa 4 mq di area spazzata per una potenza estraibile teorica di 123 W a 5 m/s

saluti ed in bocca al lupo a tutti

fabrizio

Ciao Fa 1976! Quel software non è molto preciso però si avvicina molto. L'ho provato immettendo i dati del mio alternatore e per farlo portare ho dovuto impostare 60 di rendimento per un singolo rotore. Per una turbina più grande quel gen potrebbe non andare bene piochè, come ti avevo già detto, se aumenti il diametro aumenti la potenza ma a un minor numero di giri.Tu dici che per evitare che la troppa corrente erogata ti faccia fermare la turbina, vorresti diminuire l'efficenza dell'alternatore.
Niente di più sbagliato. Forse scrivi questo perchè non sai che se all'alternatore è collegata una batteria, esso girera a vuoto fino al raggiungimento della tensione della stessa quindi, per esempio, se la batt è a 12V l'alternatore girera a vuoto fino a che non raggiunge un numero di giri tale da sviluppare una tensione maggiore della batt.
A quel punto il num di giri non aumenta più e la turbina si stabilizza ad esempio a 70 giri/min. Se soffia un vento più forte i giri rimarranno pressapoco costanti ma aumenteranno i preziosi Ampere ovvero l'intensità di corrente. Quello che dici tu succede se all'alternatore colleghi una lampadina invece della batteria.
Un comportamento interessante non trovi? Avevo fatto anche io quest'errore!
In conclusione collegando una batteria il sistema si stabilizza almeno fin quando la batteria non si carica del tutto.

Si. Se si utilizzano due rotori di magneti il rendimento sale intorno a 75. Questo a quanto detto da chi ha conforntato i dati del proprio alternatore col software.

Questa mia affermazione non era farina del mio sacco: lessi questo sul manuale di Hugh Piggott...

"you should increase gap between magnet rotors to reduce voltage and prevent the turbine from stalling."

forse ho fatto confusione fra corrente e tensione?


O cavolo allora non ho capito proprio niente:

a che serve allora il regolatore di carica che interviene quando la turbina accellera troppo deviando una parte di carico in modo tale da frenare la turbina per ripristinare la tensione di riferimento?

Come è possibile allora che alcuni quando attaccano il generatore e soffia vento forte si ritrovano ai capi della batteria 19/20 Voltsche gli "friggono" la batteria? Mi pare successe a Maxdef

spiegatemi plssss!

fabrizio

Accidenti!!! Stiamo parlando di generatore 1.10 o di un altro software?
Se è lo stesso software, io per due rotori devo impostare 120..... Oppure potrebbe essere che io abbia usato dei magneti diversi dagli altri. Se i miei magneti fossero più potenti, si spiegherebbe il perchè altri lo hanno dovuto impostare a 75 e io invece a 120. Infatti il programma chiede la dimensione del magnete in larghezza ed lughezza, la sua magnetizzazione ma non chiede l'altezza del magnete. Se un magnete è di spessore 10mm svilupperà più forza di uno eguale ma di spessore 5mm. Forse abbiamo scoperta una piccola falla del programma.
Secondo il mio inglese maccheronico.... non ci capisco tanto, ma sò, secondo le mie prove, che se allontano i dischi è come se montassi magneti meno potenti e sinceramente se io acquisto i magneti di una certa potenza cercherò di sfruttarli al massimo altrimenti spreco solo soldi. Però il problema che dici tu si avrebbe su un sistema monofase ma è trascurabile su un sistema trifase (almeno sul mio).
Come dici tu, a che serve allora il regolatore di carica che interviene quando la turbina accellera troppo deviando una parte di carico in modo tale da frenare la turbina per ripristinare la tensione di riferimento?
Serve invece. Allora se con il tuo alternatore siviluppi 12V a....100 giri la minuto, notrerai che se aumenti i giri aumenterà di coseguenza la tensione quindi a 120giri/min potrebbe sviluppare 16 o 18V. A quel punto, se la batteria è carica, avresti potenza in eccesso che se non la utilizzi manderesti in sovra tensione la batteria causandone dapprima il surriscaldamento poi o la rompi o nella peggiore delle ipotesi, esplodere e non sarebbe una bella cosa perchè le batterie contengono acido solforico che schizzerebbe dappertutto. Fai conto che la corrente sia acqua, la batteria sia un serbatoio, i fili sono i tubi e l'alternatore è la sorgente. Se la sorgente ti dà acqua anche quando il serbatoio è pieno, tu devi buttare l'aqua in eccesso perchè se attappi i tubi aumenterebbe la pressione facendo saltare o i tubi o il serbatoio.
Spero di essere stato esaustivo e di aiuto per tutti.

Sullo stesso SW ho ottenuto valori dubbi.. spiegatemi come deve essere considerato l'amperaggio visto che con 18 bobine da 120 spire e 24 mg da 40x20 N35 ,( bobine 40X20) diametro filo 0,5 mm ottengo ad 1 giro al secondo 14 V e 135 A !! Un po alto come amperaggio!! un filo da 1mm² nn dovrebbe portare max 3 A ?? se mettiamo in serie o in parallelo le bobine..come facciamo ad arrivare a 135 A.. Se la turbina girasse a 600 rpm ?? cosa si avrebbero 1350 A ?? hmmm un po di confusione..
Cmq.. su un forum ho letto che per aumentare il rendimento é stata fatta la semplice prova di interporre tra bobina e statore uno strato sottile di ferro, quindi la bobina poggia sul disco metalilico .. Questo nel generatore si potrebbe tradurre in una convergenza maggiore delle linee di flusso verso la bobina (attratte dallo strato sottostante ferromagnetico ) con conseguente aumento di fem indotta..
provate no ?

ho appena fatto questa verifica e non so come mai ti dia questi valori ... a me da i seguenti

18 bobine
24 magneti dim. 40x20
diametro filo bobine 0,5
1 giri al secondo
dimensione bobine 40x20
rendimento sistema 75
Collegamento a stella

risultati:
Forza elettromotrice tot 20,991V
Ampere max 1,54 A
potenza 32,33 W

non so proprio come mai tu hai quei dati in uscita
ricontrolla.

il rendimento e' in percentuale . 100 risulta essere il limite teorico.
se i valori che ottieni in pratica nel software li ottieni solo mettendo il rendimento a 120 .... COMPLIMENTISSIMIII .... hai fatto un SUPERalternatore !!!
facci vedere qualche foto e spiegaci che particolarita' costruttive hai usato ... in sostanza ... faccelo copiare!!!