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Nuovo impianto da 6Kw - Domande varie

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  • Nuovo impianto da 6Kw - Domande varie

    Ciao a tutti, inauguro la mia presenza con un primo post di domandine

    Innanzitutto vi illustro che stiamo per far realizzare un impianto fv da 6Kw parzialmente integrato sul nostro tetto (edificio unico di 2 piani con due appartamenti ed unico contatore).
    Il tutto sarà ovviamente attivato a tempo debito in conto scambio e conto energia.
    Come tutti sappiamo l'impianto (l'inverter) così costruito interrompe l'erogazione di energia elettrica quando viene tagliata la tensione di rete.. e questa cosa un po' mi disturba.. non tanto il risparmiare la vita di qualche povero operaio, ma il non avere corrente pure avento 6kw sul tetto

    Quando ho prospettato una soluzione alternativa all'ingegnere dell'azienda che farà l'installazione.. questi mi ha risposto "eh no.. l'inverter ha bisogno di 'mettere' tutta la corrente da qualche parte, altrimenti si brucia". Sinceramente non credo che l'inverter preveda un carico minimo (è l'unica spiegazioen che do al suo discorso), per cui ho evitato di approfondire facendo la faccia stupita "aahhh.. ok.."

    A questo punto giro la cosa a voi, sicuramente più esperti di me sull'argomento, normative, ca**io e mazzi.
    Non mi occorre realizzare un impianto ad isola (che non sarebbe nemmeno incentivabile credo) ma vorrei comunque un minimo di autonomia energetica per le utenze fondamentali (tipo caldaia, luci, frigo etc).. visto che i generatori che entrano in funzione in automatico esistono da tempo immemore, immagino che il principio sia ugualmente applicabile al FV.

    Ho provato a "googolare" un po'.. ed ho trovato questo (pdf - 523kb)
    Secondo voi potrebbe essere utilizzabile al mio scopo?
    Così su due piedi mi verrebbe da dire di si.. anche se devo contattare il produttore per delucidazioni..
    In particolare mi verrebbe da pensare di poter collegare l'uscita dell'inverter dopo il contatore gse a questo ups che poi andrà alla rete di casa.

    Passiamo oltre..
    Per la vostra esperienza, quali sono i tempi medi di realizzazione di un impianto del genere? Vorrei più o meno fare i conti sulla tariffa incentivante, visto che rischio a questo punto di vedermi assegnata la tariffa decurata del 2% all'anno nuovo..

    Andiamo ancora più sul tecnico.. i pannelli che costituiranno sono i monocristallini Sharp. Come sono?
    Chiedo perchè l'impianto avrà un costo di 29.500+iva 10% .. e vorrei che fosse perlomeno usata roba di qualità..

    Per quanto riguarda freddo, acqua, neve.. i pannelli necessitano di cure particolari (visto che il tetto, almeno per ora, non è troppo facilmente raggiungibile)? Dal punto di vista grandine, sapete dirmi quanto riescono a resistere?
    Mi consigliate una polizza ad hoc? Per il furto non c'è pericolo ma per gli eventi naturali vorrei pararmi un po' il sedere

    Basta.. per essere il primo post l'ho fatto anche troppo lungo.. a voi la palla !

  • #2
    Originariamente inviato da ExTrEmE79 Visualizza il messaggio
    Per la vostra esperienza, quali sono i tempi medi di realizzazione di un impianto del genere? Vorrei più o meno fare i conti sulla tariffa incentivante, visto che rischio a questo punto di vedermi assegnata la tariffa decurata del 2% all'anno nuovo..
    se non hai ancora iniziato i lavori credi sia impossibile avere l'impianto collegato ancora nel 2009...
    Impianto 1: sma sb3000it, trina 230w mono, potenza di picco 2.99Kw, entrata in rete 27/10/2009ampliamento 2: sma sb3000it, LG 230w poli, potenza di picco 2.99Kw, entrata in rete 18/05/2012Impianto domotico ecodhome mcee solar 10 e smart socket.

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    • #3
      Originariamente inviato da rollyzan Visualizza il messaggio
      se non hai ancora iniziato i lavori credi sia impossibile avere l'impianto collegato ancora nel 2009...
      Purtroppo no.. ancora i lavori non sono iniziati.. tra la banca che dorme, il comune che si sollazza.. sono indietro.

      Purtroppo ho bisogno della DIA perchè la regionaccia toscana non ha recepito le norme a tal proposito.. ed essendo io in una zona a vincolo paesaggistico (peccato che sia una zona industriale con ancora alcuni tetti in amianto.. però per i miei pannelli serve la DIA.. W l'itaGlia) devo spendere tempo e soldi per la DIA..

      Immagino quindi di dover già fare il conto all'incentivo attuale -2%.. in verità mi ci ero già preparato

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      • #4
        Originariamente inviato da ExTrEmE79 Visualizza il messaggio

        Ho provato a "googolare" un po'.. ed ho trovato questo (pdf - 523kb)
        Secondo voi potrebbe essere utilizzabile al mio scopo?
        !
        Hai notato a pagina 4 che tra tutti i possibili utilizzi manca proprio quello di erogare l'energia alla rete.

        Vorrei inoltre segnalarti che il motivo per cui l'inverter cessa di produrre quando manca la rete è anche una misura di sicurezza che ENEL (o altri gestori della linea) richiede per assicurare l'incolumità degli operai che devono intervenire sulla linea quando sanno che non c'è erogazione di corrente. Con il contatore bidirezionale se l'inverter non interrompesse la produzione il tuo impianto trasmetterebbe energia sulla rete .... poi rispondi tu ai parenti degli operai che lavoravano sui tralisci per intervento.

        saluti

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        • #5
          Ciao,
          Per quanto riguarda l'incentivo .... sicuramente -2%, purtroppo.
          Per l'assicurazione, prova a leggere questa discussione "assicurazione fotovoltaico" troverai esperienze e considerazioni di chi ha già cominciato a guardarsi attorno nell'intricato mondo delle assicurazioni.
          Infine, per la resistenza alla grandine, i pannelli devono essere certificati IEC61215 con una resistenza a impatto per sfera di ghiaccio di 25,4mm di diametro a 23m/s (82km/h).
          Se poi grandinano noci di cocco (e ultimamente succede) ....c'è sempre l'assicurazione.
          Ciao
          Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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          • #6
            Originariamente inviato da Giancarlo72 Visualizza il messaggio
            Hai notato a pagina 4 che tra tutti i possibili utilizzi manca proprio quello di erogare l'energia alla rete.
            Non essendo un esperto di questo tipo ti apparecchiature ho chiesto appunto a chi presumibilmente ne sa più di me...

            Originariamente inviato da Giancarlo72 Visualizza il messaggio
            Vorrei inoltre segnalarti che il motivo per cui l'inverter cessa di produrre quando manca la rete è anche una misura di sicurezza
            So qual'è il motivo per cui avviene questo.. c'è una precisa normativa in merito, giustamente.

            Ma non credo sia una cosa trascendentale realizzare in rispetto delle normative uno switch che in assenza di rete enel passi l'energia direttamente sulla rete di casa isolando così la rete enel dai pannelli.. avendo quindi il duplice vantaggio di
            - non restare senza energia
            - non fulminare nessuno


            era questo che intendevo.

            Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio
            Per l'assicurazione, prova a leggere questa discussione "assicurazione fotovoltaico" troverai esperienze e considerazioni di chi ha già cominciato a guardarsi attorno nell'intricato mondo delle assicurazioni.
            Infine, per la resistenza alla grandine, i pannelli devono essere certificati IEC61215 con una resistenza a impatto per sfera di ghiaccio di 25,4mm di diametro a 23m/s (82km/h).
            Se poi grandinano noci di cocco (e ultimamente succede) ....c'è sempre l'assicurazione.
            Ciao
            Vado a dare un'occhiata, grazie.
            Non sapevo di questa certificazione.. ora mi guardo tutto

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            • #7
              Originariamente inviato da ExTrEmE79 Visualizza il messaggio
              Purtroppo ho bisogno della DIA perchè la regionaccia toscana non ha recepito le norme a tal proposito.. ed essendo io in una zona a vincolo paesaggistico (peccato che sia una zona industriale con ancora alcuni tetti in amianto.. però per i miei pannelli serve la DIA.. W l'itaGlia) devo spendere tempo e soldi per la DIA..

              Per quanto ritenga anche io che sia una regionaccia, la regione Toscana non c'entra niente. Mi spiego meglio:
              le norme di semplificazione contano soltanto dove non ci siano norme locali più restrittive. E la maggior parte dei comuni della Toscana in zona vincolata prevede la DIA con relativa autorizzazione paesaggistica per numerosi interventi di manutenzione ordinaria, compresa l'installazione di pannelli FV (a Pistoia anche le tinteggiature esterne!!! ). Quindi, puoi fare senza DIA solo fuori dai casi in cui è prevista la DIA a livello locale. Che questo poi sia un'assurdità rispetto a qualcosa di incentivato dallo Stato siamo d'accordo.
              13 x Mitsubishi PV-TJ230GA6 - 1 x inverter Mitsubishi PV-PNS03ATL-IT - Solarlog 200 - attivo dal 14/09/2010

              Produzione: http://fv.danesi.net

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              • #8
                Per mandare in isola un inverter grind-connected ti servono due cose:
                a) un dispositivo che simuli la rete quando sei in isola così da evitare che l'interfaccia dell'inverter sganci. Puoi usare un UPS purchè l'uscita sia sinusoidale e con una frequenza praticamente perfetta;
                b) devi garantire ad Enel il sezionamento dalla rete quindi devi mettere un interfaccia esterna certificata che comandi un contattore di adeguata capacità (no stato solido) che provveda a sezionare tutto l'impianto dalla rete e che solo dopo inserisca l'UPS.

                Solo di interfaccia, quadro e contattore ti partono più di mille euro a cui devi aggiungere l'inverter, la manutenzione al tutto, ecc.

                La cosa è sostanzialmente da sconsigliarti perchè sono più i problemi che i vantaggi che puoi averne visto che la continuità del servizio di rete è quasi totale.

                Per quanto riguarda il volantino che linki lascia perdere perchè non figura tra gli apparecchi certificati Enel e quindi non puoi metterlo in parallelo. Oltretutto sembra un accrocchio "fatto in casa" che non userei per un impianto che deve durare almeno 20 anni.

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                • #9
                  Anche io mi voglio fare l'impianto fotovoltaico sul tetto e mi sono
                  posto il problema,in effetti in questi ultimi anni a parte un black out
                  qualche anno fa non ci sono problemi di continuità del servizio elettrico,e quindi non conviene associare un sistema di soccorso
                  affiancato dal fotovoltaico per disservizi della rete.Però nessuno ci
                  può garantire quel che può succedere in futuro guerre,esaurimento
                  delle risorse,pandemie,sommosse o guerre civili.in quel caso un impianto fotovoltaico sul tetto unito a qualche accorgimento tecnico ci può aiutare oltre barricarsi in casa.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                    Però nessuno ci
                    può garantire quel che può succedere in futuro guerre,esaurimento
                    delle risorse,pandemie,sommosse o guerre civili.in quel caso un impianto fotovoltaico sul tetto unito a qualche accorgimento tecnico ci può aiutare oltre barricarsi in casa.
                    Mannaggia che pessimista che sei!!!! Sarà utile che incentivino anche i bunker allora......
                    Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                    • #11
                      Più di duemila anni fa i romani dicevano vuoi la pace preparati alla guerra!

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                      • #12
                        Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                        Per mandare in isola un inverter grind-connected ti servono due cose:
                        a) un dispositivo che simuli la rete quando sei in isola così da evitare che l'interfaccia dell'inverter sganci. Puoi usare un UPS purchè l'uscita sia sinusoidale e con una frequenza praticamente perfetta;
                        b) devi garantire ad Enel il sezionamento dalla rete quindi devi mettere un interfaccia esterna certificata che comandi un contattore di adeguata capacità (no stato solido) che provveda a sezionare tutto l'impianto dalla rete e che solo dopo inserisca l'UPS.

                        Solo di interfaccia, quadro e contattore ti partono più di mille euro a cui devi aggiungere l'inverter, la manutenzione al tutto, ecc.

                        La cosa è sostanzialmente da sconsigliarti perchè sono più i problemi che i vantaggi che puoi averne visto che la continuità del servizio di rete è quasi totale.

                        Per quanto riguarda il volantino che linki lascia perdere perchè non figura tra gli apparecchi certificati Enel e quindi non puoi metterlo in parallelo. Oltretutto sembra un accrocchio "fatto in casa" che non userei per un impianto che deve durare almeno 20 anni.
                        Ok.. l'informazione che cercavo. Grazie.

                        In buona sostanza un suicidio tecno-economico.
                        Ne deduco che per ottenere quello che voglio.. non abbia alternative..

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                        • #13
                          Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                          ..... guerre,esaurimento
                          delle risorse,pandemie,sommosse o guerre civili.in quel caso un impianto fotovoltaico sul tetto unito a qualche accorgimento tecnico ci può aiutare oltre barricarsi in casa.
                          E con tutto questo casino tu ti preoccuperesti del tuo impiantino FV? Io mi preoccupere di avere una scorta industriale di ceri votivi per chiedere un aiutino ai piani alti.

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                          • #14
                            ho dimenticato di menzionare l'asteroide diretto verso il nostro pianeta di cui
                            non conosciamo l'anno di partenza e l'anno d'arrivo e poi nel 2012 non deve esserci la fine del mondo.scherzi a parte negli ultimi 100 anni sono avvenute degli sconvolgimenti epocali anche nella disgregazione della Yugoslavia sono avvenute tragedie inimagginabili in Europa allora pensate come sopravvivere.

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                            • #15
                              posso dire che mi sono datto una palpata ai piani bassi?
                              Impianto 1: sma sb3000it, trina 230w mono, potenza di picco 2.99Kw, entrata in rete 27/10/2009ampliamento 2: sma sb3000it, LG 230w poli, potenza di picco 2.99Kw, entrata in rete 18/05/2012Impianto domotico ecodhome mcee solar 10 e smart socket.

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                              • #16
                                spero di non esere una cassandra,ma gli ingredienti per problemi futuri ci sono tutti,ne riparliamo fra qualche anno.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da danone Visualizza il messaggio
                                  Mi spiego meglio:
                                  le norme di semplificazione contano soltanto dove non ci siano norme locali più restrittive.
                                  Questo è espressamente vietato dal Dlg 115/08. Leggi attentamente e vedrai che le norme sono prevalenti su comune, provincia e regione.
                                  :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                  (Albert Einstein):preoccupato:

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                                  • #18
                                    scusa. Mi spiego nuovamente (spero) meglio.
                                    Ciò che esponevo è in corso di approvazione da parte del governo:
                                    SENZA DIA GLI INTERVENTI DI MANUTENZIONE STRAORDINARIA
                                    la cosa non è ancora cogente, ma si vocifera lo sarà a breve.
                                    13 x Mitsubishi PV-TJ230GA6 - 1 x inverter Mitsubishi PV-PNS03ATL-IT - Solarlog 200 - attivo dal 14/09/2010

                                    Produzione: http://fv.danesi.net

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da danone Visualizza il messaggio
                                      scusa. Mi spiego nuovamente (spero) meglio.
                                      Ciò che esponevo è in corso di approvazione da parte del governo:
                                      SENZA DIA GLI INTERVENTI DI MANUTENZIONE STRAORDINARIA
                                      la cosa non è ancora cogente, ma si vocifera lo sarà a breve.
                                      Attualmente è però in vigore il DLG 115 che considera l'installazione di impianti fotovoltaici o minieolici in integrazione o semintegrazione interventi di manutenzione ordinaria. Quindi la manutenzione straordinaria si riferisce a impianti FV non integrati. Sul DLG115 è espressamente dichiarato che fino al suo recepimento nelle normative locali è prevalente.
                                      :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                      (Albert Einstein):preoccupato:

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