di solito un puffer stratifica , non capisco che differenza che ci sia ., per me ci sono gli accumuli i puffer i bollitori ma stratificano tutti .... non stare a risparmiare come misura , metti pure 60lt per kw .

I puffer come detto da roccostp stratificano già... anzi il problema per me è (era) proprio quello: stratificano talmente tanto che se non prendi degli accorgimenti finisci per usarne solo metà...

ok argomento nuovo finalmente!!!! allora butto la un po di domande premesso che gli accumuli stratificano ho diverse domande.... quali sono gli accorgimenti (se esistono) per evitarlo? e ancora se io mettessi 2 puffer uno sopra all'altro in che maniera stratificano? a rigor di logica ci sarà (partendo dal basso) zona fredda, calda, fredda calda, ma allora se io costruisco un puffer con una intercapedine a metà ho gia risolto? nel senso ho raddoppiato la capacità di carico , senza pompe o accidenti che si possono rompere!a voi.....

Per avere la stratificazione bisogna innanzitutto che si abbia un basso flusso sull'andata con entrata accumulo quasi in cima e specialmente ad alta temperatura ecco perche serve anticondensa almeno a 72°. Quando la caldaia avra raggiunto quella temperatura il bulbo interno al termovar aprira e l'acqua iniziera a circolare,in questo modo potrei anche aver messo poca legna e avro comunque una parte dell'accumulo in temperatura

si sò che è meglio abbondare nei litri però con una porta di 90cm mi sà che dovrò accontentarmi di un 1000 litri diametro 80cm più 10 di coibentazione

quindi nessuna differenza fra un puffer normale e uno a stratificazione? date un occhiata a quelli della Wiessman per esempio. grazie

Grave qui tutti si spacciano per tecnici e poi non sanno che differenza passa tra un accumulo a stratificazione ed uno semplice.
Dovete gurdarli bene internamente......
Certo tutti stratificano ma poi bisogna vedere quando le pompe sono in funzione cosa succede all'interno dell'accumulo.

L'accumulatore che ho in caldaia è un semplice fusto da 1500 lt con tanti fori (non è di quelli per il solare con internamente varie soluzioni tecniche con costi alquanto alti)quando partono le pompe dei due alloggi semplicemente inizia a scendere la temperatura sul fondo fino a circa 40/45° dopo ore anche il termometro di centro scende a questa temp. l'ultimo sopra rimane comunque a 80°, comunque non avviene mescolamento .

io ho un puffer più piccolo (purtroppo): solo 800 litri con tanti buchi e senza serpentine. Ma ho trovato il modo appunto di "rimescolare" abbastanza l'acqua: basta far partire la pompa della caldaia 10°C sotto la temperatura che si vuole ottenere nel puffer. In questo modo per raggiungere questa temperatura dovrà salire la caldaia di pari passo con il puffer e questo può avvenire solo se anche in caldaia comincia ad entrare acqua calda. In sostanza il circolatore della caldaia "estrae" acqua fredda dal basso, la scalda e la reimmette dall'alto. Prima o poi anche in basso troveremo acqua calda che pemetterà alla caldaia di salire oltre la temperatura di partenza pompa e raggiungere la T del puffer (a +10 rispetto alla partenza pompa). Tanto per capirsi, toccando il tubo del ritorno in caldaia, deve scottare quasi come quello della mandata. In questo modo credo di avere diversi benefici: maggiore acqua calda effettiva a disposizione, minore caduta nella parte bassa quando ritorna l'acqua dei termosifoni, minor shock termico in caldaia, minori altalene e problema condensa risolto.

esatto pure io ho un'accumulo da 1000 lt a tanti fori , e faccio come fabio , oltre a questo ho capito che tenere il circolatore dei termosifoni a 3 l'acqua gira molto velocemente i termosifoni molto piu caldi , non ha il tempo di raffreddarsi e torna nell'accumulo molto piu calda , naturalmente ho una miscelatrice termostatica verso i termosifoni , e tornando nella parte piu bassa dell'accumulo entra in caldaia acqua meno fredda e cosi meno shock per caldaia = abbassamento totale molto minore .

Anch'io non ho le idee chiare su questo argomento.

Credo che il puffer abbia funzioni diverse a seconda dei sistemi termici su cui viene utilizzato.

Spesso, con le nuove tecnologie, si cerca di sfruttare il calore, o meglio il passaggio del calore, utilizzando la condensazione dei fumi di scarico delle combustioni (che sappia una ditta austriaca produce anche una caldaia a pellet con queste caratteristiche!), in modo da disperdere meno calore possibile in atmosfera. Anche i pannelli solari, spesso nelle stagioni intermedie o meglio invernali, non raggiungono temperature adatte o sufficienti per essere sfruttate direttamente, ma comunque in grado di riscaldare di qualche grado il fondo freddo del puffer...

In queste condizioni è importante avere un accumulo a stratificazione che "raccolga" ogni grado possibile dalla condensa dei fumi o dai raggi del sole, quindi una parte bassa dello stesso il piu' fredda possibile. Il calore man mano risalendo l' accumulo o puffer a stratificazione verra' riscaldato da vari sistemi e/o anche utilizzato dalle varie zone (in basso per i pavimenti riscaldati, poi per i radiatori e l' acs, etc).

Altre volte invece l' accumulo serve da "batteria tampone" da inserire fra produzione del calore e suo utilizzo, dato per scontato che la produzione avviene in tempi piu' brevi o diversi da quelli dell' utilizzo. In questo caso che stratifichi o no non ha importanza, anzi in certe occasioni è meglio che non lo faccia, in modo da poterlo caricare completamente da cima a fondo con i suoi 60-70 gradi e sfruttare la massima capienza "termica" possibile, senza tanti sensori e fronzoli!!!

Spero di aver reso l' idea!

Anche io ho un 1500 lt...
pero strano che non si mescoli,forse questo grazie alle miscelatrici d'impianto?

Ma se il carico puffer lo fai tra il punto piu alto e piu basso del serbatoio , invece la spillatura come meglio farla?

Nel mio caso è fatto con solo 2 tubi invertendo il flusso da quando carico a quando spillo . Le prese sono l'attacco piu in alto (quello posto al centro del serbatoio) ,e l'attacco piu basso posto sul fianco del serbatoio.

Buone Calorie a tutti

io però non ho ancora capito la differenza tra puffer "normale"e quello a stratiicazione (se esiste)..

Penso che l'errore sia quello di avere due soli tubi ,io l'andata l'ho collegata su un lato nel foro piu alto , il ritorno nel punto piu basso mentre invece la partenza impianto verso le miscelatrici è collegata dalla parte opposta a 2/3di altezza mentre il ritorno impianto a 1/3 ,questo perche per l'ACS uso un scambiatore rapido con prelievo sul punto in alto al centro accumulo e ritorno nel piu basso in quanto la temperatura ritorno dallo scambiatore è di circa 30° percio è meglio che stia in basso pronta a ritornare in caldaia , in questo modo non rischio di rimanere senza acs .
In questo modo la pompa di carici accumulo non interferisce con le pompe impianto
Nel mio caso è importante che avvenga stratificazione (nell'accumulo non entra acqua se non è almeno a 72°)questo schema mi è stato consigliato dall'importatore caldaia e funziona alla perfezione .
Quel che non funziona nel migliore dei modi (ma non ho voluto spendere molto di piu per un accumulo solare)è che quando la pompa solare funziona e di consequenza il fascio tubiero in rame si calda si crea un flusso interno e l'acqua si miscela ,questo non è un grosso problema .

Renato,

è leggermente OT ma mi interesserebbe sapere come vai dall'accumulo verso i termosifoni:

Che valvola miscelatrice usi?
che temperatura di mandata hai verso i termosifoni?

Gli alloggi sono 2 ,un piccolo colettore da li partono 2 miscelatrici comandate da 2 termoregolazioni Siemens programmate a 52°max in mandata ,poi a secondo temp. esterna e in casa si modula secondo le impostazioni,verso le 21 quando in casa la temp ambiente arriva 22° l'acqua sale 30/35°
le mix sono dei gruppi premontati Rotex con interno pompa termometri miscelatrice
qui puoi vedere le foto impianto Picasa Web Albums - renato - caldaia