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scelta caldaia a pellets

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  • scelta caldaia a pellets

    è la prima volta che scrivo in questa sezione.
    quancuno mi può fornire alcune marche e modelli di caldaie a pellets da 15/20 kw tipo questa:
    Viessmann - Vitoligno 300-P - Heizkessel für Holzpellets
    Sto valutando se montare una caldaia a pellets o una PDC.
    il fatto è che una Pdc va bene se abbinata al fotovoltaico e per il momento non ho intenzione di farlo.
    Quindi il termotecnico mi ha suggerito una caldaia a pellets.
    L'importante è che abbia un contenitore pellets di circa 300 kg
    Magari se oltre al modello mi dite anche pregi e difetti (parlando anche per esperienza) vi sarei grato

  • #2
    caldaie a pellet

    Ciao Monster

    prova a guardare caldaia a pellet P4 Froling .

    Se vuoi un consiglio e hai soprattutto spazio , cerca un sistema di deposito pellet più grande altrimenti con la soluzione del serbatoio a bordo macchina hai quasi la schiavitù della legna .

    Non dimentichiamo che parliamo di caldaia e non stufa .

    Non so di dove sei , ma iniziano a esserci camion per la consegna dello sfuso un pò ovunque e visto che lo sfuso costa come il sacchetto trai tu le considerazioni .

    Se vuoi altri suggerimenti sul deposito e su schemi scrivimi in privato.
    File allegati

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    • #3
      Grazie mooooolto interessante anche questa caldaia!!!!!

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      • #4
        bella............................................h o la sensazione pero' che per poter sentire il prezzo bisogna mettersi seduti......
        o forse mi sbaglio.

        frack

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        • #5
          acquistare caldaia a pellet

          Mi sono appena iscritta per avere informazioni e soprattutto molti consigli . Oggi pomeriggio è venuto a casa mia un istallatore per verificare se era possibile istallare una caldaia a pellet perchè attualmente ho una vecchia caldaia a metano(dal 1982)e l'anno scorso ho speso x riscaldare+ acqua calda+cucina: 2600euro. Vorrei risparmiare un po' e il tecnico mi ha fatto questo preventivo: Per riscaldare un appartamento di 120mq :
          caldaia da 28kw + bollitore x acqua calda con doppia serpentina per poter poi istallare i pannelli solari + tutto il necessario x montaggio + costi istallazione + pratiche x sgravi fiscali al 55% ...totale 10967 + iva.
          Mi ha detto che in 3 anni mi ripago l'impianto, considerando che il tutto avrà questo rimborso del 55%.
          Cosa ne pensate?
          Conviene di più il pellet o è meglio sostituire l'attuale caldaia con una a metano ma a condensazione?
          Per me è una bella cifra, ne vale davvero la pena?

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          • #6
            Originariamente inviato da ellerena Visualizza il messaggio
            caldaia da 28kw + bollitore x acqua calda con doppia serpentina per poter poi istallare i pannelli solari + tutto il necessario x montaggio + costi istallazione + pratiche x sgravi fiscali al 55% ...totale 10967 + iva.
            Mi ha detto che in 3 anni mi ripago l'impianto, considerando che il tutto avrà questo rimborso del 55%.
            Con la scusa che alla fine paghi la metà caricano sui prezzi, secondo me è tanto, io una caldaia 32 kw con boiler per ACS, valvole, pompe, canna fumaria di 10 mt, ecc. più installazione, ho pagato poco più della metà del tuo preventivo, ed anche io usufruisco del 55%.

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            • #7
              Infatti sono molto preoccupata. Lunedì verrà un altro tecnico e vediamo che prezzo mi farà. Quello di oggi ha probabilmente i prezzi più alti perchè vende una marca famosa di stufe e caldaie.
              E mi ha detto che per usufruire del rimborso del 55% ho tempo solo fino al 14 marzo(ma già il 12 devo aver inoltrato le pratiche) a causa dei miei infissi un po' datati. Resta comunque il 36% ma... Decidere in pochi giorni non è facile.

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              • #8
                Quando risparmio

                Ciao Ellerena ,

                sfatiamo un mito : la caldaia a condensazione , in Piemonte è obbligatoria per legge in caso di sostituzione , nelle altre regioni è un must dell'industria produttiva e qui mi attirerò l'ira di tanti . La caldaia ha l'effettivo rendimento superiore al 100 % solo se collegata all'impianto a pavimento o con temperatura in mandata ad altro impianto ( radiatori ) non superiore a 60° , altrimenti se collegata ai radiatori con acqua in mandata oltre i 60° il rendimento rispetto alla tua caldaia del 1982 migliorerà ma non nella misura ostentata dalla pubblicità. Detto questo si potrebbe dare un'idea del costo o consumo combustibile passando a pellet conoscendo il consumo reale in mcubi di metano : la cucina e l'acqua calda sono consumi relativamente bassi . Se il tuo costo attuale metano è dato da 3000 mcubi annui , a pellet potresti consumare , alle stesse temperature attuali di confort circa 60 q.li di prodotto o se preferisci 400 sacchetti da 15 kg .

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                • #9
                  Originariamente inviato da LuGa59 Visualizza il messaggio
                  ****Se il tuo costo attuale metano è dato da 3000 mcubi annui , a pellet potresti consumare , alle stesse temperature attuali di confort circa 60 q.li di prodotto o se preferisci 400 sacchetti da 15 kg .

                  Ho riguardato le ultime bollette metano: dall' 11 settembre 2009 al 10 febbraio 2010 ho consumato circa 2000 mcubi . Ma poichè continua a far freddo penso che ne consumerò almeno altri 1000 (forse anche di più). Consideriamo che la casa è esposta a molte correnti d'aria e gli infissi hanno 20 anni e non tutti i vetri sono doppi.
                  Quindi, secondo i tuoi calcoli, non vale la pena caricarsi di una grande spesa per caldaia pellet. Forse conviene sostituire gli infissi più usurati e cambiare caldaia gas.Anche perchè quella attuale era la vecchia caldaia istallata nell'82 e serviva per 2 appartamenti (mi pare x 45000 calorie).


                  Note di Moderazione:

                  Ultima modifica di gymania; 07-03-2010, 17:09.

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                  • #10
                    ellerena,<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CAugusto%5CIMPOST%7E1%5CTemp%5Cms ohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <wontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 2.0cm 2.0cm 2.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tabella normale"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Costo impianto 13160, contributo 55% 7238, costo impianto meno contributo 5922, si faccia dire in 3 anni come ammortizza 5922 euro forse voleva dire 13 anni ,io invece lo sa cosa le dico che se mette una caldaia a condensazione ,non so che radianti ha se alluminio o ghisa, ma in alluminio scaldano benissimo a 55° magari se ha la possibilità di aumentare gli elementi ha risolto, si tiene il metano, ci guadagna di soldi e di salute

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                    • #11
                      ellerena,gentilmente mi dice quanto lo paga il metano a mc comprensivo di tutto grazie

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                      • #12
                        ellerana, io consiglio per avere un'idea, il mio solito schemino di calcolo:

                        http://www.reffogiuseppe.it/calcolo.xls

                        http://www.reffogiuseppe.it/Confront...mbustibili.xls
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13

                          Note di Moderazione:



                          il metano lo pago circa 0.70 al mcubo. Ho calcolato che dallo scorso anno il metano è diminuito di circa 20 centesimi.
                          Ho i termosifoni in ghisa e fortunatamente le tubazioni del metano mi passano per gran parte della casa, sotto il pavimento (non è il riscaldamento a pavimento che si usa mettere adesso, ma ha quasi gli stessi effetti); in più ho i soffitti relativamente bassi: 2,60
                          Ultima modifica di gymania; 07-03-2010, 17:09.

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                          • #14
                            ellerena,comunque la caldaia a gas la deve cambiare una 45000kc per 120 mt è un'enormità per di più del 1982.Sicuramente cambiando caldaia i consumi si riducono del 30% cambiandola con una semplice caldaia a gas da 600 euro ma se la mette a condensazione il risparmio è maggiore,io se fossi in lei ,prima di affrontare una spesa non indifferente,cambiavo subito la caldaia a gas verificavo i consumi e dopo prendevo una decisione

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                            • #15
                              concordo con LuGa59, il discorso della condensazione è diventato "di moda".
                              Poi, una buona caldaia a condensazione, non costa 600 euro....
                              Inoltre, cambiare una caldaia, metterne un'altra, per poi cambiarla ancora se non sono contento...beh, ci sono anche i costi di idraulico. Nessuno li considera?
                              Per un'impianto ben fatto con una caldaia biomassa + boiller combi + installazione, si può benissimo spendere sui 7.500 + iva (su cui poi applicare le varie detrazioni del 55 o del 36)
                              guardati un'impiantino coosì: http://www.reffogiuseppe.it/FOTO%20L...zio/index.html
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Dr,se leggi bene ho detto una semplice caldaia da 600 euro già i consumi si riducono del 30% con una a condensazione ancora di più era solo per far capire che attualmente ha i consumi alti perchè la attuale caldaia è obsoleta e di vecchia concezione a condensazione da 1000 a 2000 euro,dr a volte non ti capisco ti fai tutti i ragionamenti a modo tuo,ho detto che comunque quella caldaia va sostituita, una volta sostituita verifica i consumi e poi decide io per 120 metri quadri avendo il metano non mi andrei ad impelagarmi con il pellet,quindi dove hai letto tutti questi cambi di caldaia non lo so

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                                • #17
                                  hai scritto di provare una a metano nuova, e se poi i consumi sono ancora alti, passare alla biomassa....
                                  è sicuro che 120 m2 non sono molti da scaldare con la biomassa, ma è anche vero che per tale superfice si può spendere poco anche di impianto a biomassa....
                                  tutto qui.
                                  fatti bene i conti, il rientro con la biomassa avviene in 4/5 anni, e anzi meno se devo considerare anche il costo della caldaia a metano che dovrei in qualsiasi caso cambiare. (7500 + iva - 36% = circa 5.500. A metano circa 2.200 euro/anno, a biomassa circa 1.100 euro /anno. Se poi ho combustibile mio, tipo legna, il risparmio è maggiore)
                                  il giusto conteggio:
                                  - biomassa, 5.500 con incentivo
                                  - metano, (600 + 1.000 idraulico + iva - 36%) 1200 con incentivo.
                                  quindi, la differenza si riduce a 4.300 e non 5.500..... (facciamo bene i conti, grazie)
                                  se poi uno non è amante del fuoco e non vuole sporcarsi le mani, vada a metano.
                                  ma per favore, non facciamo gli ipocriti lamentandoci se gli spaghetti aumentano di 10 cent di mezzo chilo, e poi buttiamo 1.000 euro all'anno in fumo.... per non sporcarci le mani.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    no,no,e poi no,ho detto che comunque, a prescindere, la caldaia a metano la deve cambiare perchè vecchia e spropositata, prima serviva due appartamenti ,è chiaro? poi non capisco perchè parlate con il se..se ho la legna di mio mi sembra che questa opzione non è stata citata quindi si parla di pellet adesso visto che dici che a pellet nei confronti del metano c'è un risparmio del 50% dimostramelo, è utopia

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                                      hai scritto di provare una a metano nuova, e se poi i consumi sono ancora alti, passare alla biomassa....****

                                      Scusate ma io non volevo creare un diverbio tra voi. Vi capisco e a questo punto sono ancora più indecisa sul da farsi.
                                      la questione non è sporcarsi le mani perchè sono convinta che il pellet sia un'ottima soluzione per il risparmio e ho una grande cantina dove sistemarla. La legna non ce l'ho.
                                      Lunedì verrà un altro "esperto" per fare un preventivo : sostituire la vecchia caldaia (ormai vecchia ), installarne una nuova ed eventualmente aggiungere i pannelli solari per acqua calda.
                                      Vedremo che prezzo mi farà ma non credo arrivi a quello fatto ieri .
                                      Comunque voglio farmi fare più preventivi e ascoltare più voci per non sbagliare.... "10000euro non sono mica bruscolini"....


                                      Note di Moderazione:

                                      Ultima modifica di gymania; 07-03-2010, 17:11.

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                                      • #20
                                        presto fatto
                                        1 m3 di metano circa 9/9.500 cal
                                        1 kg di pellet circa 4.500 cal
                                        quindi, 1 m3 di metano = 2.1 kg di pellet
                                        1 m3 di metano costa 0.70
                                        1 kg di pellet (logicamente non comprato in farmacia, ma a maggio/giugno dimostrabile con fattura) 0.20
                                        quindi, 1 m3 metano 0.70, contro 2.1 kg di pellet 0.42.
                                        2.200 euro di metano/1.300 pellet
                                        oppure, consumo attuale 3.000 metano/1.300 pellet (questo consumo non varia, in quanto i m3 da scaldare sono sempre gli stessi, a differenza della caldaia a metano attuale che è vecchia e consuma, come dici tu)
                                        se poi consideriamo il metano a 0.76, dato molto + vicino al reale.... il risparmio è ancora maggiore.
                                        ora dimmi tu dove non ti tornano i conti e vediamo di capire il perchè
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          i conti tornano eccome!!! lo so anch'io che con il pellet risparmierei un sacco ma , non voglio spendere 10000euro per tutto l'impianto...mi sembra esagerato.Io sono disposta a spenderne 5-6000 ma non di più.

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                                          • #22
                                            appunto, puoi fare anche con qualle cifra, + o -....
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Per DR Nord Est.....io sono della provincia di Torino... forse siamo un po' lontani

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                                              • #24
                                                ellerena è sicura che i conti tornano,legga..
                                                <link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CAugusto%5CIMPOST%7E1%5CTemp%5Cms ohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com<img src=" http:="" www.energeticambiente.it="" images="" smilies="" redface.gif="" border="0" alt="" title="Embarrassment" smilieid="2" class="inlineimg"></o:smarttagtype><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <wontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if !mso]><object classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui></object> <style> st1\:*{behavior:url(#ieooui) } </style> <![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 2.0cm 2.0cm 2.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tabella normale"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Cominciamo con il dire che 20 cent al kg fanno 3 euro per un sacco da <st1:metricconverter productid="15 kg" w:st="on">15 kg</st1:metricconverter> per prenderlo a questo prezzo ne devi prendere un bilico quindi i conti le devi fare con il pellet a 3,8 al sacco e mi stò tenendo basso,le calorie sono 4000 perché devi calcolare la resa della caldaia 90%, ma oggi sono generoso perché 90% e la resa di laboratorio invece la caldaia a metano a condensazione 100% ed oltre.Con questi dati fatti i conti, viene una differenza di 250 euro,sulla carta, per un consumo di 2000 mc di metano e a 0,70 ecent mc e non a 76 perché l’interessata lo paga a 0,70.Riguardo il costo del pellet c’è da tener conto la regione di residenza è acquistato presso un rivenditore quindi che tu lo paghi a 20 cent al kg non fa testo basta leggere i vari interventi fatti su questo forum per renderci conto quindi io ho detto 3,8 ma il conto si poteva fare benissimo a 4 euro al sacco, questa è la media.Adesso se i conti che ho fatto io sono più reali di quelli che hai fatto tu vorrei vedere per un risparmio di 250 euro a stagione chi si mette a combattere con acquisto pellet ,quindi a girare e impazzire per trovare qualcosa a buon prezzo a immagazzinare il pellet a pulire la caldaia a combattere per le regolazioni……..fate voi

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                                                • #25
                                                  lontani non direi proprio........
                                                  le auto hanno le ruote, eh....
                                                  cmnq parlando di questo andiamo fuori discussione.
                                                  se vuoi ragguagli, meglio nella sezione privata, per evitare richiami da parte dei moderatori

                                                  per tom tom: quel prezzo lo compro a 5 bancali alla volta....... (in primavera)
                                                  lo vuoi anche tu? no problem
                                                  come per il prezzo del metano, che per essere certo, bisogna prendere il totale di una fattura e dividerlo per i m3 di quella fattura.
                                                  inoltre, una caldaia a condensazione funziona oltre il 100% a basse temperature e non su radiatori, quindi su pavimento, e poi non costa + 600 euro.... ma di più.
                                                  ti ripeto, qui si è pregati di dare dati certi, non ipotetici. Se vuoi, ti dò nomi e numeri di telefono. 3.8 al sacco lo compri ogg, e se ben leggi, io consiglio di prenderlo a maggio/giugno (costa molto meno)
                                                  per favore, dati chiari........ grazie
                                                  anzi, meglio ancora, scrivi qui quanto costa caldaia a condensazione, impianto ed eventuale sostituzione radiatori per andare a bassa temperatura (perchè sai bene che a bassa temperatura.... i radiatori normali poco rendono...., giusto?)
                                                  e partiamo quindi a fare le giuste differenze di costo da ammortizzare tra un'impianto e l'altro...
                                                  che ne dici?
                                                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 06-03-2010, 17:27.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Ieri ho visto che in zona il pellet costa 4.20 al sacco , però mi han detto che è il momento in cui si paga di più. la mia vicina di casa , lo scorso giugno l'ha pagato 3.50 e ne ha preso un bancale (90 sacchi?).
                                                    Un mio amico ha comprato 1 stufa a pellet e, posizionandola al centro dell'appartamento,(grande come il mio) riesce a scaldare quasi tutte le stanze.ha acquistato un bancale a 3.50 , quindi ha speso 315 euro. Per acqua e cucina e poco riscaldamento aggiuntivo alla stufa,usa il metano, e mi ha confermato che gli arrivano bollette da 45- 50 euro (in questi mesi freddi).
                                                    Io a metano mi sto dissanguando. Ho fatto i conti di quanto ho speso lo scorso anno : settembre 2008-agosto2009 : 2630 euro
                                                    Io non posso mettere una stufa perchè non ho canna fumaria e ho un alloggio rettangolare e poco funzionale. E' x questo che pensavamo alla caldaia.

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                                                    • #27
                                                      x Dr,scusa allora sei tu, chi ha detto che costa 600 euro dimmi il post dove ho scritto questo, e poi mi dici non facciamo gli ipocriti ,a questo punto ti debbo invitare a rileggerti i miei interventi e a corrergerti e se sei un signore, a chiedere scusa ,per ben due volte hai travisato le cose,questo comportamento non mi piace.Guarda che l'interessata con fattura alla mano ha detto che il costo è di 70 cent,quindi dillo all'interessata di leggere bene se hai dubbi,poi se vogliamo far tornare i conti a modo tuo diciamo pure che il metano costa 1,2 euro al mc così i conti ti tornano meglio più risparmio,lo so è dura accettare il contraddittorio.
                                                      X ellerena valuti lei, si rilegga il tutto e tiri le conclusioni la saluto

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                                                      • #28
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                                                        • #29
                                                          tom-tom, hai scritto tu 600 euro, sul post n. 14. Dimentichi anche ciò che scrivi????
                                                          il contradditorio invece mi stimola, perchè mi permette di smascherare persone che parlano solo sul sentito dire....
                                                          il bello sarebbe però essere seduti su un tavolino, carta, penna e calcolatrice, come ho fatto in fiera a Verona. Allora si che mi diverto....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            non fare il finto tonto tu hai scritto che io ho detto che la caldaia a condensazione costa 600 euro, continui a fare il furbo con le parole con me non attacca se non sai leggere l'italiano non è colpa mia,infatti ho visto come fai i calcoli , vuoi far credere alle persone che Cristo è morto di freddo quindi ti ripeto com me devi essere leale i giochi di parole non attaccano, contrariamente, negli interventi tu dici la tua e io dico la mia, e poi basta scendi dal piedistallo non pensare che sono tutti ignoranti :Sei riusciuto a farmi ricredere avevo un pò di stima ma adesso proprio..

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