annuncio

**spider61** · 18-03-2010, 16:39

Intanto il tuo impianto e' fai da te o ti e' stato montato da qualcuno?
Perche' gia il boiler termoelettrico ha lo scambiatore che e' un po' piccolo per un impianto solare , poi' devi dirci anche , il setpoint della centralina e la velocita' della pompa.

$frack71$ · 18-03-2010, 17:41

x manovel,
intanto l'impianto, poi e' da considerare anche il consumo.
Le T che citi cono in questi tempi ? o in piena estate ?
perch� se sono T di questi giorni, non ti spaventare, anche il mio collettore non sale piu' di 40�, ma la causa e' che a casa mia amano riempire quasi giornaliermente la vasca da bagno per lavarci...........ti lascio immaginare.

frack

**fcattaneo** · 18-03-2010, 19:02

Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio

Ho installato un collettore solare a 24 tubi heat pipe da 1500x58 mm,
ho messo uno scaldabagno da 150 lt termoelettrico della Ferroli.

Il pannello � inclianto di 60� per favorire l'inverno.

Sul circuito primario l'acqua circola a 40�C max 50�C , ma se stacco la pompa il pannello si porta in pochi minuti a 140�C. Dove sto sbagliando?

Non stai sbagliando nulla.. stai solo sperimentando la differenza tra la temperatura e la quantita di calore....

Il tuo collettore solare puo prelevare dal sole una quantita di calore piuttosto bassa, perche ha una superficie captante utile davvero esigua.

Probabilmente le perdite di calore del sistema tubi/boiler equipara la potenza termica prodotta dal solare, gia' a temperature nel boiler di soli 40 gradi.... cosi la T. non sale.

Soluzioni :
mettere un accumulo con un isolamento migliore,
controllare la coibentazione dei tubi di mandata/ritorno solare,
controllare che non ci siano fughe di calore dai tubi dell'acqua calda e fredda,
aumentare o meglio sostituire con un collettore piano, il tuo collettore solare,
diminuire l'inclinazione ( 60 gradi in questa stagione sono troppi ).

Ciao,
F.

**spider61** · 18-03-2010, 20:23

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

aumentare o meglio sostituire con un collettore piano, il tuo collettore solare,

E mi sembrava strano..... che non saltassi fuori con i piani , martedi' ho visto impianto CF 20tubi 200lt a 60� , col cavolo che i piani li raggiungevano.......

saluti

**Manovel** · 18-03-2010, 20:25

X Spider61 l'ho progettato io e fatto installare da un idraulico. La velocit� � impostata a 1 il SetPoint della centralina � impostato a 6 gradi di DT.

X Frack71 Dal boyler in 4 giorni non ho mai prelevato acqua per vedere se superava i 40 gradi. Ho fatto andare solo la caldaia. Ma niente si ferma a 40�C. Parlo di questo periodo.

X Fcattaneo : Perch� dici che � davvero esigua? E' un 24 tubi sui datasheet lo danno in grado di scaldare 200 litri al giorno...
Ho verificato l'accumulo non ci sono perdite rilevanti 3/4 �C nella notte. I tubi del primario perdono solo 1/2 � tra il collettore e il boyler.
Perch� dici di sostituire con un collettore piano??? non � meglio l'heat-pipe?
L'inclinazione me l'ha consigliata l'idraulico perch� secondo lui d'estate ci sarebbero stati problemi. Ricordo che sono a Lecce.
Interessante la dispersione sui tubi ma altre idee?
Lui dice che � il pannello che non funziona bene. Grazie

**spider61** · 18-03-2010, 20:36

Il pannello in se non puo' non funzionare bene , l'HP trasferisce il calore al collettore in ogni caso , potrebbe poi non trasferire al liquido che circola , ma se hai visto le T non e' neanche questo , intanto alza il setpoint ad almeno 10 ma anche 15 , e il dire che la pompa va' alla velocita' 1 non vuol dire niente se non sappiamo in base alla pompa quanto e' la portata , nel tuo caso dovrebbe stare a 2,5lt' , cosa che si vede con un misuratore di flusso , comunque puoi' capire dal tempo che sta accesa la pompa tra quando attacca a quando stacca , se il tempo e' piccolo tipo 1 minuto vuol dire che la portata e' molto elevata , se hai montato un rubinetto sulla mandata o ritorno chiudilo e riprova a vedere quanto ci mette a spegnersi , insomma divertiti a fare le regolazioni .......

ciao

**Manovel** · 18-03-2010, 21:11

X spider : La pompa attacca alla mattina alle 9:00 e si spegne intorno alle 17:00 perch� la temperatura del primario sale di pari passo con il boyler. Faccio un esempio: alle 9:00 il boiler misura 20�C e il collettore 30 �C alle 12:00 il boyler misura 34 �C e il collettore 44 �C fino a che il boyler arriva a 40�C e il collettore misura 50�C ma mai di pi�. La pompa � un circolatore della LOWARA TLC 25-4 che fa circa 33 litri al minuto. Sar� la pompa??? vedi qu http://www.lowara.it/lowdata/doc/EN/tlc-ed-en.pdf.
Allego lo schema dell'impianto considerando che la parte dello scambiatore non � ancora collegato.

File allegati

**fcattaneo** · 18-03-2010, 21:11

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

martedi' ho visto impianto CF 20tubi 200lt a 60� , col cavolo che i piani li raggiungevano.......

A meta' Marzo un impianto solare non raggiunge i 60 gradi a meno che non sia a tubi ? ....

;-)) secondo la formula di fisica " Col cavolo che.. "

Vedo pero' che a Lecco ( non lecce ) con i piani in questi giorni si superano i 70 gradi...

F.

Impianti solari termici e fotovoltaici on-line

**spider61** · 18-03-2010, 21:33

Secondo la formula di fisica ti sei 'dimenticato' di scrivere che quell'impianto che raggiunge i 70 e' abbondantemente sovradimensionato cioe' ha 10mq x 500lt , per paragone in quello che ho scritto io dovrei mettere 40 tubi x 200lt e allora sarebbe in ebollizione anche a gennaio......

comunque per farti piacere sto montando gli SHCMV ......

**fcattaneo** · 18-03-2010, 21:37

Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio

X Fcattaneo : Perch� dici che � davvero esigua? E' un 24 tubi sui datasheet lo danno in grado di scaldare 200 litri al giorno...

Carta e penna...

sono 24 tubi da 1,5 X 0,058 Mt che fanno una superficie dell' assorbitore massima teorica totale di 2 Mq. ( in realta e' sicuramente molto meno perche nei tubi lo spazio tra il vetro esterno e l'assorbitore non e' pari a zero ).

2 mq. assorbono in questi giorni in una giornata assolata circa 6 kWh ( valore massimo teorico )

6 kwh possono riscaldare 150 Lt di acqua di al massimo 34 gradi.... contando pero' le perdite di calore pari a zero....

Ricapitolando, se alla mattina hai il boiler a 20 gradi, alla sera , dopo una giornata tersissima, puoi spettarti al massimo 54 gradi TEORICI.

In realta e' MOLTO MOLTO meno perche :

1) le perdite di calore non sono pari a zero e salgono esponenzialmente con l'aumentare della T nel boiler ( e' per questo che la T. sale fino a 40 gradi e poi basta.. )

2) la superficie utile del tuo impianto e' inferiore ai 2 Mq.

3) 6 kWh al Mq. e' un valore davvero ottimistico e irraggiungibile da un impianto tipo quello che hai descritto.

Il tuo impianto NON ha nessun problema.... i valori che rilevi sono compatibili matematicamente con i risultati calcolabili teoricamente.

Se variando velocita di pompe o altro risolvi il problema ( nel senso che raggiungi i 60 gradi ) fammelo sapere che evidentemente non ho capito una mazza di solare termico.

Ciao,
F.

**fcattaneo** · 18-03-2010, 21:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Secondo la formula di fisica ti sei 'dimenticato' di scrivere che quell'impianto che raggiunge i 70 e' abbondantemente sovradimensionato cioe' ha 10mq x 500lt

Sono 9,32 Mq. X 500 lt .. e fanno 0,0186 Mq. X Lt di acqua.... quello oggetto di questa discussione e' inferiore ma non in maniera cosi enorme... 0,0133 Mq. X Lt.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

comunque per farti piacere sto montando gli SHCMV ......

;-).. perche dovrebbe dispiacermi ;-)

Fringui ha un impianto con SHCMV vicinissimo a quello di Sergio e produce meno pur essendo piu' grande.... con l' aggravante che se gli durera 10 anni e' un miracolo, mentre quelllo di Sergio , ci gioco le palle, gli durera almeno 30 anni.

Hai fatto un affare ;-)!!

Saluti,
F.

**spider61** · 18-03-2010, 22:05

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Sono 9,32 Mq. X 500 lt .. e fanno 0,0186 Mq. X Lt di acqua.... quello oggetto di questa discussione e' inferiore ma non in maniera cosi enorme... 0,0133 Mq. X Lt.

Noo e' solo il 30% in meno (o vedendolo alla rovescia l'altro e' il 50% in piu

), ma io ti avevo portato a esempio un impianto con 20 tubi e 200lt. , ma tanto e' tua abitudine rispondere solo a quello che ti interessa , quando ti si fa' capire che hai sbagliato non rispondi nemmeno.

Fringui ha un impianto con SHCMV vicinissimo a quello di Sergio e produce meno pur essendo piu' grande.... con l' aggravante che se gli durera 10 anni e' un miracolo, mentre quelllo di Sergio , ci gioco le palle, gli durera almeno 30 anni.

Anche qui sbagli , c'e' gia' stata una discussione in proposito sul rapporto superficie / accumulo di quei due impianti (che adesso non ho voglia di andare a ricercare) dove non e' assolutamente vero quello che hai affermato , fringui ha un rapporto inferiore ....

**Manovel** · 18-03-2010, 22:15

Credo di aver capito.
Quindi posso tranquillizzarmi ed eventualmente aumentare il gruppo di pannelli con un altro per non far accendere la caldaia in questo periodo. E' corretto?

**fcattaneo** · 19-03-2010, 07:16

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Anche qui sbagli , c'e' gia' stata una discussione in proposito sul rapporto superficie / accumulo di quei due impianti (che adesso non ho voglia di andare a ricercare) dove non e' assolutamente vero quello che hai affermato , fringui ha un rapporto inferiore ....

Il rapporto superficie/accumulo al limite puo inficiare sulla Temperatura massima raggiunta ma NON sull'energia, dove un rapporto minore e' addirittura migliorativo.

Gli impianti erano stati paragonati parlando di Kwh prodotti e non di T. raggiunte.... e quello di Sergio e' risultato superiore....

Saluti,
F.

**sunheat** · 19-03-2010, 11:00

superiore?

se stai parlando sul serio riprenditi..

Con questa roba, pur essendo traforata come un groviera (notare la condensa), se ne metti il 50% in pi� rispetto a un altro � ovvio che produci di pi�.

http://www.energeticambiente.it/term...annelli-2.html

poi un piccolo appunto: la misurazione dell'energia prodotta, o si fa per tutti con lo stesso dispositivo oppure lascia il tempo che trova..... Una schedina autoprodotta con margini di errore altissimi, senza misurazione del flusso come pu� essere anche solo vicina alla realt�?!?!?

**spider61** · 19-03-2010, 12:12

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Gli impianti erano stati paragonati parlando di Kwh prodotti e non di T. raggiunte.... e quello di Sergio e' risultato superiore....

Rientro per l'ultima volta e scrivo solo questo :
il piano ha 10mq. 500lt. quindi 50lt/mq.
Quello a tubi (Utype e non SHCMV) 56 tubi equivalenti a 8,84mq. x 750lt. quindi 85lt/mq.

85/50 = 1,70 quindi non si possono assolutamente paragonare , quello a tubi ha il 70% in piu al mq. da scaldare.......

Aggiungo per rispondere a Manovel , che un boiler elettrico , normalmente non ha la stessa coibentazione di un solare..... 2/3cm. contro 5/6 quindi ha giustamente una perdita maggiore.

by

**fcattaneo** · 19-03-2010, 17:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

il piano ha 10mq. 500lt. quindi 50lt/mq.
Quello a tubi (Utype e non SHCMV) 56 tubi equivalenti a 8,84mq. x 750lt. quindi 85lt/mq.

85/50 = 1,70 quindi non si possono assolutamente paragonare , quello a tubi ha il 70% in piu al mq. da scaldare.......

Spider, sei un caso disperato....

Ti ho detto chiaramente che hai fini del CALCOLO DEI kWh NON centra nulla la quantita di accumulo e il rapporto superficie/Lt.

Se colleghi ad un LAGO ( usato come boiler ) il primario di un circuito solare di 10 Mq. esso produrra ugualmente la sua quantita di energia ANCHE se non riuscira a scaldare nemmeno di 1 grado il suo immenso accumulo.

La quantita di energia che produce un collettore solare e' a proporzionale SOLAMENTE alla superficie dell' assorbitore .

Mi sembra strano che non arrivi a queste banali conclusioni nemmeno dopo anni di frequentazione del forum.

L'impianto di Fringui e quello di Sergio hanno la stessa superficie, ma quello di Sergio produce di piu' perche ha una superficie netta superiore.

Ergo i tubi a parita di superficie lorda occupata producono MENO energia dei piani.

Se mi parli di temperatura ( dove l'impianto di Sergio raggiunge T. molto piu' alte di quello di Fringui ) allora si puo dire che centra il rapporto superficie/accumulo , ma dovresti sapere che io NON giudico MAI un impianto dalle T. ma dall'energia prodotta; ed e' soprattutto in questo ambito che l'impianto di Sergio produce di piu' di quello di Fringui.

saluti,
F.

**fcattaneo** · 19-03-2010, 17:36

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Con questa roba, pur essendo traforata come un groviera (notare la condensa), se ne metti il 50% in pi� rispetto a un altro � ovvio che produci di pi�.

Ma quale 50% in piu'... sveglia !! ;-)

stiamo parlando di un'apertura di 8,84 Mq. contro 9,32... e' solo leggermente piu' grande quello a pannelli piani. ( superficie lorda )

Considera che i venditori di pannelli sottovuoto vanno in giro a dire che 3 pannelli piani possono essere sostituiti da 2 a tubi.. ;-)... quando e' vero il contrario.

Giu dalle piante...

Saluti,
F.

**sunheat** · 19-03-2010, 19:35

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ma quale 50% in piu'... sveglia !! ;-)

stiamo parlando di un'apertura di 8,84 Mq. contro 9,32... e' solo leggermente piu' grande quello a pannelli piani. ( superficie lorda )

Considera che i venditori di pannelli sottovuoto vanno in giro a dire che 3 pannelli piani possono essere sostituiti da 2 a tubi.. ;-)... quando e' vero il contrario.

Giu dalle piante...

Saluti,
F.

veramente chi dice di scaldare tutta la casa a gennaio con i termosifoni, e 5 pannelli a OVEST pieno mi pare che fosse.. ah ma non eri tu?

I collettori tubolari hanno il loro dimensionamento, i piani idem.

Ovvio che per paragonare due sistemi si possono prendere diversi indici: costo, rapporto superficie/rendimento, rapporto superficie/costo, durata..

Non facciamo le cose sulla carta del formaggio dai s�, siamo seri.

**eoltecnica** · 20-03-2010, 21:46

ragazzi... perch� sempre questi scontri tra piani e tubi?
piuttosto, tornando al problema del nostro compagno... hai un regolatore di portata sul circuito termovettore?
quanti l/m circolano all'interno del tuo collettore?

**Manovel** · 21-03-2010, 00:02

No, non ho un regolatore di portata. La portata attuale
� di 33 litri al minuto perch� la pompa � impostata alla velocit� 1. Pu� la mancanza del regolatore di portata influenzare la temperatura massima del boyler?

**sunheat** · 22-03-2010, 11:12

non saranno mai 33 l/m.. la pompa a1 da quella portata ma poi ci sono le varie cadute di curve, valvole, raccordi, il collettore stesso...

Il regolatore � essenziale per tarare l'impianto. Se il fluido gira troppo velocemente non riesce a scambiare il calore, viceversa se � troppo lento se lo perde per strada.

In definitiva, il tuo impianto ha un solo problema: colui che tel'ha installato senza regolatore di portata.

**cekut79** · 22-03-2010, 12:47

Manovel, confermo che quella superficie captante pu� dare al max 1 kW, metti anche 1,3 kW termico di picco. Se osservi che in funzionamento il solare si colloca sempre a 10K sopra il bollitore ==> allora la tua portata � gi� corretta secondo me.

SOLLEVO INVECE un'altra questione: la qualit� del pannello.
E questa � una questione trasversale alle dispute piano/sottovuoto.

La qualit� del pannello fa si che nel sottovuoto (vuoto non corretto, assorbitore pessimo, alette di alluminio tipo "domopack") come nel piano (isolamento pessimo con poliuretano da 20 mm.... assorbitori in alluminio scadenti etc..) bisogna stare molto attenti a quello che si compra.

Parlo per esperienza, ma ho visto impianti che in certificazione sembravano buoni e poi rendere un emerito ...zzo e viceversa.

Per capire se ho ragione mi sai dire di che marca � quel kit solare?

ciao

**Manovel** · 22-03-2010, 14:49

Per Cekut79, spero di non essere cacciato dagli amministratori...
ma il collettore � un 24 tubi heat pipe 1500x58 mm modello SPA credo della IRPEM. (non credo sia il pannello) Il kit l'ha fatto il mio idraulico su mie indicazioni.
Quello che mi da da pensare � questo: che nello stesso comune un altra persona con un pannello piano fai da te manda in ebollizione un boyler da 100 lt. Io con il 150 lt + heat pipe a C.F. non riesco a portarmi oltre la soglia dei 45 �C. Forse ha ragione mio zio che ha tolto la carcassa di un vecchio boyler, l'ha dipinto di nero e lo ha messo sul terrazzo... lui almeno l'acqua calda d'estate c'� l'ha di sicuro.

**cekut79** · 22-03-2010, 15:34

il mio discorso non si permette di giudicare le marche... ma come dici tu vale la pena pagare se si hanno i risultati senn� tanto vale il bidone nero...

**spider61** · 22-03-2010, 16:41

Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio

Quello che mi da da pensare � questo: che nello stesso comune un altra persona con un pannello piano fai da te manda in ebollizione un boyler da 100 lt. Io con il 150 lt + heat pipe a C.F. non riesco a portarmi oltre la soglia dei 45 �C.

Se si fanno affermazioni , bisogna anche scrivere QUANDO .
Ti ho gia' scritto che e' molto probabile che il tuo accumulo , essendo il classico scaldabagno elettrico viene coibentato con meno cura rispetto a un boiler solare , chi lo monta nel 99% dei casi non si rende conto che butta via piu' di un kwh/gg di 'corrente' solo di dispersione , mentre chi monta il solare e' piu sensibile a questo.

**sunheat** · 22-03-2010, 17:40

A parte il fatto che uno scaldabagno elettrico � pessimo come isolamento rispetto a un bollitore appositamente progettato come accumulo per pi� giorni... ma poi:

- che tubo hai usato? sezione, coibentazione..
- hai le specifiche dello scambiatore del boiler?
- questo benedetto misuratore di portata lo montiamo?

Pu� darsi (anzi ne sono sicuro) che il tuo impianto sia realizzato male, e la resa infelice sia da ricercare proprio in questo.

**fringui** · 23-03-2010, 16:22

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Fringui ha un impianto con SHCMV vicinissimo a quello di Sergio e produce meno pur essendo piu' grande.... con l' aggravante che se gli durera 10 anni e' un miracolo, mentre quelllo di Sergio , ci gioco le palle, gli durera almeno 30 anni.

I miei sono U-pipe della Bere... purtroppo, avrei preferito sgli shcmv

perch� dovrebbero durare solo 10 anni?
T max di esercizio l'anno scorso 70�, mai un grado in +...

**fcattaneo** · 23-03-2010, 19:32

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

T max di esercizio l'anno scorso 70�, mai un grado in +...

Questo aiuta particolarmente la vita del tuo impianto ma probabilmente questo dato e' frutto di una tua particolare installazione e attenzione, nonche' cura dell'impianto.

Dubito che altri con impianti sottovuoto lavorino al masimo a 70 gradi..

Ciao,
F.

annuncio

Impianto a circolazione forzata non rende quanto dovrebbe

Impianto a circolazione forzata non rende quanto dovrebbe

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta