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Impianto in serie termostufa pellet/caldaia gas... dubbi

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  • Impianto in serie termostufa pellet/caldaia gas... dubbi

    Salve a tutti,
    mio suocero vorrebbe intsllare una termostufa a pellet da usare in serie con l'impianto della caldaia a gas convenzionale.

    Il suo impianto è un classico anello andata-ritorno con salita ai singoli termosifoni dai vari punti dell'anello.

    Si chiedeva se fosse possibile inserire la stufa a pellet in un punto qualsiasi dell'impianto (quindi vicino ad una canna fumaria in disuso) in modo che quando accende la stufa a pellet, scaldando l'acqua dell'impianto, faccia scattare i sensore di temperatura della caldaia a gas che si dovrebbe fermare.

    E' possibile? Ci sono eventuali conflitti tra i due stistemi termici? (ovviamente farebbe realizzare l'impianto da un tecnico).
    Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
    Moduli fotovoltaici: 16 pannelli QCells Q.Plus-G4 275 Wp - Inverter – SOLAREDGE SE 5000 - Ottimizzatori di Potenza - SOLAREDGE P300
    Azimuth 157° (-23° verso EST) - Tilt 25° - Latitudine: 45°47.5' Longitudine: 8°53.4' - Attivo dal 12/10/2016 - Produzione primo anno: 6.143 KWh

  • #2
    se la somma della potenza passa i 35 kw, ci vuole uno scambiatore di calore, altrimenti sei fuori norma.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Grazie per la risposta.

      Mi potresti spiegare perchè sarebbe necessario come si dovrebbe interfacciare nel caso dell'impianto di mio suocero?
      Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
      Moduli fotovoltaici: 16 pannelli QCells Q.Plus-G4 275 Wp - Inverter – SOLAREDGE SE 5000 - Ottimizzatori di Potenza - SOLAREDGE P300
      Azimuth 157° (-23° verso EST) - Tilt 25° - Latitudine: 45°47.5' Longitudine: 8°53.4' - Attivo dal 12/10/2016 - Produzione primo anno: 6.143 KWh

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      • #4
        devi partire dal collettore della caldaia a gas, è la cosa migliore
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Ci sono quasi 8 metri tra il posto della caldaia a gas e il posto dove c'è la canna fumaria che potrebbe essere utilizzata per la stufa a pellet. Sopra al posto preposto per la stufa passano le 2 canne (andata e ritorno) del circuito ad anello dell'impiano a gas.
          Come potrebbe collegare in questa situazione la termostufa? (ah, dimenticavo, abbiamo verificato che la caldaia a gas è 24KW nominali)
          Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
          Moduli fotovoltaici: 16 pannelli QCells Q.Plus-G4 275 Wp - Inverter – SOLAREDGE SE 5000 - Ottimizzatori di Potenza - SOLAREDGE P300
          Azimuth 157° (-23° verso EST) - Tilt 25° - Latitudine: 45°47.5' Longitudine: 8°53.4' - Attivo dal 12/10/2016 - Produzione primo anno: 6.143 KWh

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          • #6
            8 metri da fare con una canna fumaria a soffitto sono troppi, avreste molti problemi.
            Se il circuito è ad anello. da cui partono poi le deviazioni per i vari termosifoni, si potrebbe anche fare. Bisogna vedere com'e' fatta la cladaia a gas, ma su questo argomento non posso aiutarti.
            Per non saommare le potenze, devi usare una piastra di scambio tra stufa e anello di riscaldamento (oppure un'accumulo con serpentina)
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              se i 2 tubi che dice lei sono l'andata e il ritorno ai collettori dei termo, praticamente è come se avvicinasse la caldaia ai collettori e quindi è fattibile..... e anche semplicemente con uno scambiatore a piastre o simile..... spiego con parole povere se per caso non se ne intende..... è come se mettesse il ritorno della sua caldaia a gpl dentro a quella a pellet, se quella a pellet è spenta continua a lavorare il gpl. se invece il pellet è acceso la caldaia a gpl "sentirà" acqua calda nel ritorno e resterà accesa solo la pompa (non è propio così ma è per farla capire..)
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • #8
                Bhè... senz'altro sono molto ignorante in materia.
                Infatti non avrei mai immaginato che si dovesse collegare il ritorno di quella a gas con quella a pellet... ma pensandoci bene infatti è la cosa migliore!
                Scusate ancora l'ignoranza, ma a questo punto non capisco a cosa serva e dove andrebbe installato lo scambiatore (provo ad immaginare: devo forse separare i due circuiti? cioè far scaldare poca acqua da quella a pellet che mi scalda l'impianto generale governato da quella a gas tramite lo scambiatore?)
                Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
                Moduli fotovoltaici: 16 pannelli QCells Q.Plus-G4 275 Wp - Inverter – SOLAREDGE SE 5000 - Ottimizzatori di Potenza - SOLAREDGE P300
                Azimuth 157° (-23° verso EST) - Tilt 25° - Latitudine: 45°47.5' Longitudine: 8°53.4' - Attivo dal 12/10/2016 - Produzione primo anno: 6.143 KWh

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                • #9
                  lo scambiatore serve per legge, per impedire che nello stesso fluido confluiscano due potenze di cui la somma sia superiore ai 35 kw.
                  separando invece il tutto con una piastra di scambio, i fluidi e le potenze non si sommano.
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Fantastico! Mi si è aperto un mondo!

                    Quindi se ho ben capito, alla stufa a pellet serve solo un piccolo circuito, collegato a quello della casa tramite lo scambiatore?
                    In questo caso, come è possibile dimenensionare lo scambiatore? (in internet vedo che ci sono tanti modelli di dimensioni e numero di piastre diverso)


                    [P.S.: chiarisco che faccio queste domande solo per dare un'idea massimale di fattibilità ed eventualemnte un'idea a grandi linee dei costi a mio suocero, che poi interpellerà il tecnico necessario.
                    Ma, si sa, i suoceri sono molto "oculati" e se non gli si da un'idea di costi, non si muovono neanche a chiedere ad un esperto ]
                    Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
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                    • #11
                      per il calcolo, meglio un tecnico. Deve essere dimensionato in base alla potenza e alla portata.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Caspita! Siete più veloci di una chat!

                        Grazie per i suggerimenti!

                        Passo ora ad un altra domanda, sempre legata ad un impianto di tale genere ma ora relativa alla cana fumaria.

                        La canna fumaria disponibile è una canna in muratura rettangolare piuttosto grossa. Si pensava di incanalare una canna moderna per la stufa a pellet ed una canna parallela per i barbeque che mio suocero vorrebbe installare all'esterno della casa. L'altezza disponibile al camino sarebbe di circa 6-7 metri.

                        E' legalmente possibile? che materiali e dimensioni servirebbero (inox, doppia parete o singola, considerando che per la pellet basta un 80mm interno)


                        [Ah, mio suocero è un fan del barbeque... e io ne vorrei godere i frutti... ]
                        Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
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                        • #13
                          se le due canne sono singole e separate, si.
                          attento al dimensionamento, e meglio se coibentata.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Grazie Dott Nord Est per tutti i chiarimenti!

                            Immagino che per il barbeque possa bastare un 200mmm.
                            Vedremo se ci sta dentro alla vecchia canna insieme all'80mm per la stufa a pellet!

                            Buona notte e grazie anche a giuggiolo0107!

                            A presto in questo stupendo forum!

                            Das873
                            Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
                            Moduli fotovoltaici: 16 pannelli QCells Q.Plus-G4 275 Wp - Inverter – SOLAREDGE SE 5000 - Ottimizzatori di Potenza - SOLAREDGE P300
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                            • #15
                              modifica impianto

                              Originariamente inviato da das873 Visualizza il messaggio
                              Ci sono quasi 8 metri tra il posto della caldaia a gas e il posto dove c'è la canna fumaria che potrebbe essere utilizzata per la stufa a pellet. Sopra al posto preposto per la stufa passano le 2 canne (andata e ritorno) del circuito ad anello dell'impiano a gas.
                              Perfetto,ha la canna fumaria ,ha i tubi che passano sopra ,taglia i tubi e si allaccia alla linea con la termostufa poi se vuole stare in regola con la normativa mette uno scambiatore vicino la caldaia a gas deve aggiungere un circolatore e due valvole di non ritorno ma questo lo sa l'installatore se non vuole rispettare la norma solo 2 valvole di non ritorno

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                              • #16
                                scambiatore

                                Originariamente inviato da das873 Visualizza il messaggio
                                Fantastico! Mi si è aperto un mondo!

                                Quindi se ho ben capito, alla stufa a pellet serve solo un piccolo circuito, collegato a quello della casa tramite lo scambiatore?
                                In questo caso, come è possibile dimenensionare lo scambiatore? (in internet vedo che ci sono tanti modelli di dimensioni e numero di piastre diverso)



                                Ma, si sa, i suoceri sono molto "oculati" e se non gli si da un'idea di costi, non si muovono neanche a chiedere ad un esperto ]
                                Se va su ebay scambiatore della pacetti con attacchi 3/4 88 euro comprese spese di spedizione una pompa 70 euro 2 valvole di non ritorno 15 euro più quant'altro occorre tubi raccordi ecc..ecc.. + montaggio,lo scambiatore lo deve mettere sul gas la termostufa diretta all'impianto

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                                • #17
                                  beh... ci sarebbe anche questo....vendo scambiatore a piastre..
                                  Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                  cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                  • #18
                                    Grazie ragazzi!
                                    Ora mi sembra di avere tutto chiaro!
                                    Il suocero ci sta meditando (anche sull'offerta di giuggiolo )

                                    Ho dato un occhio su internet alle canne doppia parete. Ammazza che costi! Sapreste indicarmi qualche rivenditore online a buoni prezzi?
                                    Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
                                    Moduli fotovoltaici: 16 pannelli QCells Q.Plus-G4 275 Wp - Inverter – SOLAREDGE SE 5000 - Ottimizzatori di Potenza - SOLAREDGE P300
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                                    • #19
                                      perchè a doppia parete???? ora parlo per me perchè non conosco le disposizioni legali.... ma la mia canna è come la tua , solo che ho caldaia a legna e caldaia a metano dentro alla stessa canna in muratura.(30 x 40 mi sembra) .... praticamente ho calato metro per metro 2 canne semplici in inox , senza rivestimento, della misura necessarie alle 2 utenze ,poi ho riempito di vermiculite, (credo almeno si chiami così) è materiale apposito per coibentare le canne, pocha spesa e facile da realizzare...
                                      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                      • #20
                                        Bene a sapersi.
                                        Si pensava con mio suocero che la doppia parete fosse più sicura, dal momento che nella vecchia canna voleva farci passare oltre l'80mm della termostufa, il 200mm (se basta) per il barbeque o il forno del pane/pizza.

                                        Cosa ne dici?
                                        Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
                                        Moduli fotovoltaici: 16 pannelli QCells Q.Plus-G4 275 Wp - Inverter – SOLAREDGE SE 5000 - Ottimizzatori di Potenza - SOLAREDGE P300
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                                        • #21
                                          mi dispiace niente misure....... non me ne intendo.... posolo solo dirti che se dalla stufa a pellet esce un 80, generalmente si porta l'80 al comignolo...... il bbq non so ... io ho la graticola all'aperto
                                          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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                                          • #22
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                                            mi dispiace niente misure....... non me ne intendo.... posolo solo dirti che se dalla stufa a pellet esce un 80, generalmente si porta l'80 al comignolo...... il bbq non so ... io ho la graticola all'aperto
                                            No problem, il tecnico che contatterà mio suocero lo saprà sicuramente.

                                            L'idea di portare i fumi del bbq (o del forno a legna) a tetto era data anche dal fatto che negli anni la casa di mio suocero è stata circondata da parecchie abitazioni, alcune delle quali sufficientemente vicine da poter fare scattare "inimicizie".
                                            Per adesso c'è stato solo qualche "scambio di vedute", ma se si risolvesse sarebbe ceramente meglio.

                                            Ciao!!!
                                            Impianto Fotovoltaico: 4,4 KWp.
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