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**Massi71** · 02-05-2010, 21:34

Originariamente inviato da paolino28 Visualizza il messaggio

inverter bifase

???

Cmq, kWp > 6 = trifase

**snapdozier** · 02-05-2010, 21:44

Se l'impianto � da 6,6 kWp � sufficiente un contatore MONOFASE da 5.5 kW.

**paolino28** · 02-05-2010, 22:35

chi ha ragione? cmq l'inverter � un Fronius bifase, grazie intanto.

**snapdozier** · 02-05-2010, 22:55

Si dice monofase perch�, a parte rare eccezioni in qualche centro storico, la 230 V si ottiene da una fase e dal neutro.
Fino a 7,5 kWp lato CC si consegna in monofase perch� l'uscita dell'inverter � sotto ai 6 kW lato AC, sopra � obbligatoria la trifase.

**simo** · 02-05-2010, 23:22

Ciao a tutti fficeffice" />>>
volevo intervenire i questa discussione ma il contatore pu� essere 3kw in prelievo e 6,6kwp in emissione e perci� non vado ad aumentare il prezzo dell'energia che uso .>>
Giusto?......

**snapdozier** · 03-05-2010, 06:55

Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio

e 6,6kwp in emissione e perci� non vado ad aumentare il prezzo dell'energia che uso Giusto?......

Si dice in Immissione. E' quasi giusto, perch� se chiedi 6.6 kW in immissione ti cambiano il contatore e ti obbligano al trifase. Devi chiedere un aumento in immissione comunque inferiore ai 6 kW di potenza complessivi. Se hai 3 kW chiedi 5.5 in immissione cio� 2.5 kW in aumento della potenza disponibile.

**rob74** · 03-05-2010, 06:59

Se l'impianto � da 6,6kWp con inverter con potenza CA di 6kW la connessione � obbligatoriamente trifase.

Il discorso del monofase � diverso e non centra nulla con il fatto che si faccia il monofase usando fase e neutro.

Gli inverter bifase esistono (anche Fronius ne fa) ma hanno tensioni di uscita diverse rispetto ai canonici 220/380V.

**mizzaro** · 03-05-2010, 07:11

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Se l'impianto � da 6,6kWp con inverter con potenza CA di 6kW la connessione � obbligatoriamente trifase.

Il discorso del monofase � diverso e non centra nulla con il fatto che si faccia il monofase usando fase e neutro.

Gli inverter bifase esistono (anche Fronius ne fa) ma hanno tensioni di uscita diverse rispetto ai canonici 220/380V.

se l'inverter in AC non supera i 6kw in uscita la connessione � monofase! (vedi mio caso)

**rob74** · 03-05-2010, 07:13

E' quello che ho scritto io: " con inverter conpotenza CA..."

CA = Corrente Alternata quindi l'uscita dell'inverter.

Ciao

**mizzaro** · 03-05-2010, 07:18

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

E' quello che ho scritto io: " con inverter conpotenza CA..."

CA = Corrente Alternata quindi l'uscita dell'inverter.

Ciao

ciao Rob, hai scritto xro' (e obbligatoriamente trifase!!)

**Massi71** · 03-05-2010, 07:41

Originariamente inviato da Massi71 Visualizza il messaggio

Cmq, kWp > 6 = trifase

Chiedo scusa se mi autoquoto, ma ieri sera mi � scappata una "p" di troppo.

Intendevo dire ovviamente 6 kW AC, come giustamente hanno detto parecchie persone dopo di me

**snapdozier** · 03-05-2010, 08:20

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Se l'impianto � da 6,6kWp con inverter con potenza CA di 6kW la connessione � obbligatoriamente trifase.
Il discorso del monofase � diverso e non c'entra nulla con il fatto che si faccia il monofase usando fase e neutro.
Gli inverter bifase esistono (anche Fronius ne fa) ma hanno tensioni di uscita diverse rispetto ai canonici 220/380V.

Non per far polemica, ma stai scrivendo delle cose inesatte.
Se hai un impianto di 6.6 kWp la potenza all'uscita AC dell'inverter � certamente inferiore ai 6 kW e quindi si resta in monofase. Ho realizzato impianti, e possono farlo tutti, fino a 7.2 kWp che consegnano in monofase perch� l'uscita dall'inverter � inferiore ai 6 kW.
Gli Mplus della Santerno consegnano in monofase fino al 7800 che prevede campi FV fino a 7180 Wp.
La tautologia sul monofase potevi anche risparmiartela.

**mizzaro** · 03-05-2010, 08:34

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Non per far polemica, ma stai scrivendo delle cose inesatte.
Se hai un impianto di 6.6 kWp la potenza all'uscita AC dell'inverter � certamente inferiore ai 6 kW e quindi si resta in monofase. Ho realizzato impianti, e possono farlo tutti, fino a 7.5 kWp che consegnano in monofase perch� l'uscita dall'inverter � inferiore ai 6 kW.

ciao, con 6,6 kwp siamo gia' a limite x un inverter uscita AC 6kw e la configurazione potrebbe andare, e naturalmente in AC fino a 6kw siamo sempre in monofase!!x quanto riguarda 7,5kwp x un'inverter da 6kw AC la configurazione non sarebbe ideale in quanto dalla primavera fino all'autunno si avrebbero delle perdite di rendimento dovute alla parzializzazione di uscita da parte di un inverter sottodimensionato! quindi fino a 6,6kwp inverter 6kw AC e monofase, sopra questa potenza si passa a trifase!

**snapdozier** · 03-05-2010, 08:48

Originariamente inviato da mizzaro Visualizza il messaggio

sopra questa potenza si passa a trifase!

Quindi i tuoi impianti hanno un BOS >del 90%. Sei sicuro?

**mizzaro** · 03-05-2010, 09:00

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Quindi i tuoi impianti hanno un BOS >del 90%. Sei sicuro?

snapdozier, dalle mie parti e facile.

**mis** · 03-05-2010, 12:45

In un mio impianto da 6,2kWp monofase, l'enel mi ha obbligato a togliere qualche modulo per scendere sotto i 6kW oppure di cambiare il contatore col trifase.

**snapdozier** · 03-05-2010, 12:54

Non funziona cos�, ci sono le delibere dell'AEEG che regolano la materia. Se l'Enel dice una castroneria, basta correggerla, se si imputano basata mandare una mail all'AEEG con i termini della contesa.
Se l'impianto era di 6.2 kWp la connessione andava realizzata in monofase. Non scriviamo sul forum stupidaggini che fanno confusione, se non siete certi di quello che affermate controllate prima di fare disinformazione, grazie. Leggete la arg. 99/08 TICA

**mis** · 03-05-2010, 13:15

Guarda che io sono pienamente d'accordo con te e conosco la delibera, ma il funzionario ENEL non ne ha voluto sapere e per non creare problemi al cliente abbiamo deciso di diminuire la potenza dell'impianto.
La mia esperienza ritengo che non sia affatto una stupidaggine e non era per fare confusione; volevo solamente portare a conoscenza il fatto che alcuni funzionari ENEL fanno un "abuso di potere" sconoscendo la materia.

**snapdozier** · 03-05-2010, 13:42

In questo caso si fa resistenza e la cosa si risolve in tre o quattro giorni. Di funzionari Enel creativi ne ho incontrati diversi e, nell'interesse del cliente, bisogna operare per far rispettare le norme. E' anche nel tuo interesse perch� a fronte di richieste pi� o meno assurde si dimostra (anche ai funzionari ENEL) che Enel distribuzione � una societ� di servizio e che se giustamente pretendono da parte degli installatori il rispetto della normativa la cosa � reciproca. Solo in un paese dove le regole sono certe e vengono rispettate ci pu� essere convivenza democratica, altrimenti ci sono i padroni e i servi, c'� arbitrio e c'� mafia. Bisogna partire del nostro piccolo.

**mizzaro** · 03-05-2010, 14:25

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Non funziona cos�, ci sono le delibere dell'AEEG che regolano la materia. Se l'Enel dice una castroneria, basta correggerla, se si imputano basata mandare una mail all'AEEG con i termini della contesa.
Se l'impianto era di 6.2 kWp la connessione andava realizzata in monofase. Non scriviamo sul forum stupidaggini che fanno confusione, se non siete certi di quello che affermate controllate prima di fare disinformazione, grazie. Leggete la arg. 99/08 TICA

concordo! sempre monofase con inverter uscita AC che non superi i 6kw, quindi impianti in CC almeno fino a 6,6kwp tranquillamente, il mio infatti 6,21kwp connesso in monofase!

**rob74** · 03-05-2010, 18:15

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

... Se hai un impianto di 6.6 kWp la potenza all'uscita AC dell'inverter � certamente inferiore ai 6 kW e quindi si resta in monofase. ...

Non � detto potresti, anche se per brevi periodi, superarla.
Ovvio che dipende tutto da che inverter metti, da dove fai l'impianto, da come lo fai, ecc. ecc.

Per avere l'obbligo di trifase devi poter erogare, in condizioni nominali, una potenza per fase superiore ai 6kW pertanto se hai un singolo inverter monofase con potenza nominale lato AC >6kW E un campo fotovoltaico con potenza nominale >6kWp sei trifase se la potenza del campo fotovoltaico fosse inferiore ai 6kWp (pur essendo l'inverter >6kW) l'impianto potrebbe essere allacciato monofase.

Il discroso non me lo sono inventato io ma � "roba" di Enel in un caso borderline.

Per l'altro discorso "tautologico" lasciamo perdere perch� non vedo proprio i presupposti per definirlo tale.

Ciao

**snapdozier** · 03-05-2010, 19:43

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Non � detto potresti, anche se per brevi periodi, superarla.
Ovvio che dipende tutto da che inverter metti, da dove fai l'impianto, da come lo fai, ecc. ecc.
Ciao

Vedi, quando fai l'impianto metti i valori di collaudo dello stesso. Le perdite complessive di un impianto sono accettate in collaudo fino al 75% della potenza nominale. Su quello determini la potenza in uscita. Non c'entra nulla cosa accade in situazioni particolari. Non � che scrivendo inesattezze o cose errate si aiuti il forum, lo si fa diventare uno sfogatoio, un mercato della chiacchera gratuita. Agli utenti � doveroso fornire notizie vere non la prima panzana che passa per la testa. Le regole valono quando sono verificabili e quantificabili. Il valore lato AC da considerare � il valore di collaudo. Fino a 7,2 kWp si consegna in monofase, fino a 124 kWp si consegna in bassa ecc. Se non ci credi telefona all'AEEG e troverai riscontro.

**rob74** · 03-05-2010, 19:53

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

... Fino a 7,2 kWp si consegna in monofase, fino a 124 kWp si consegna in bassa ecc...

Sulla base di cosa stai dicendo questo? Hai documenti ufficiali che indichino questi valori? Gli unici di cui sono a conoscenza parlano di potenza lato rete di 6kW e 100kW e non di corrispondenti potenze lato DC calcolate in qualsivoglia motivo.

Il BOS (il tuo 75% tanto per intenderci) � variabile da impianto a impianto e pertanto non puoi prendere il caso peggiore e considerarlo univoco.

Tutto questo mi porta a ritenere corretto il ragionamento che se il mio inverter � in grado di erogare pi� di 6kW E se il mio campo FV ha una potenza nominale superiore a 6kWp sono trifase.

Ciao

Dimenticavo: stiamo facendo un casino che ritengo poco utile agli altri ma anzi foriero di confusione, continuiamo la discusione in privato?

**snapdozier** · 03-05-2010, 19:58

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Sulla base di cosa stai dicendo questo?

Di circa una decina di impianti con queste specifiche caratteristiche e di pareri richiesti all'AEEG. Leggi la TICA e la potenza di picco � differente dalla potenza in immissione. Per calcolare un valore reale devi avere dei riferimenti normativi, il collaudo � quantizzato per norma.

**Lagrassa** · 30-08-2010, 15:40

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Non funziona cos�, ci sono le delibere dell'AEEG che regolano la materia. Se l'Enel dice una castroneria, basta correggerla, se si imputano basata mandare una mail all'AEEG con i termini della contesa.
Se l'impianto era di 6.2 kWp la connessione andava realizzata in monofase. Non scriviamo sul forum stupidaggini che fanno confusione, se non siete certi di quello che affermate controllate prima di fare disinformazione, grazie. Leggete la arg. 99/08 TICA

Ciao
ho un problema con un impianto fotovoltaico 6,260 Kw
Potenza immissione 5 Kw (l'inverter fornisce una potenza max di 5 Kw in AC)

Il tipo enel mi vuole una connessione trifase

riprende il punto C3 della guida alle connessioni" Per allacciamenti monofase la massima taglia ammessa � 6 Kw (potenza nominale)

Mi ha detto se volevo potevo scrivere al suo responsabile e se riteneva opportuno avrebbe mandato una interrogazione a Firenze

Chi devo contattare per essere sicuro?
l'autorit� dell'enegia a quale e_mail posso scrivere?

Potete aiutarmi Grazie infinite

**Blux** · 30-08-2010, 19:51

In effetti le attuali norme CEI non fanno molta chiarezza

CEI 11-20 V1

Sono ammessi impianti statici monofasi solo se la potenza complessiva installata non supera i 6 kW

mentre la guida

CEI 82.25
Nella scelta dell�inverter occorre tenere conto che, in base alla potenza dell�impianto, si determina il tipo di connessione alla rete del distributore: quando la potenza afferente supera i 6 kW (CEI 11-20;V1) diventa obbligatoria la connessione trifase, mentre per potenze inferiori la connessione monofase � adeguata.

per fortuna le prossime CEI (ma non ancora pubblicate ufficialmente) sono decisamente pi� chiare e parlano di potenza in uscita dall'inverter.

ma fino a che la guida enel riporta quel limite, non in contrasto con le norme CEI, ovviamente i tecnici enel sono tenuti a rispettarla.

Autorit� per l'energia elettrica e il gas - I reclami

**solare�bello** · 31-08-2010, 12:12

Io ho un impianto da 6,6 Kw con inverter solar max monofase e come contatore mi hanno montato il monofase

**Lagrassa** · 01-09-2010, 16:40

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

In effetti le attuali norme CEI non fanno molta chiarezza ***

Grazie della risposta e dell'indirizzo per effettuare reclamo

Io ritengo che il limite sia 6 Kw potenza immisione lato AC

grazie marco

Note di Moderazione: facesole

Non citare un intero messaggio, riduci la citazione ai punti essenziali. eviterai di peggiorare la leggibilit� del forum.

**Blux** · 01-09-2010, 20:13

a logica direi anch'io 6 kw AC, ma la potenza installata di cui parlano le norme CEI per me si riferiscono alla P di picco, in quanto l'inverter non � parte dell'impianto di produzione ma solo un convertitore, come specificato nelle future norme.

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