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corrosione e anodo al magnesio

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  • corrosione e anodo al magnesio

    Salve, anche se è un argomento molto dibattuto vorrei chiedere una sintesi perchè c'è qualcosa che non mi torna.
    Solare termico a circol naturale, boiler cinese con tubi sottovuoto.
    Niente anodo (c'è qualcosa con 3 terminali, ma non collegato a nulla) Dopo 2 anni ha cominciato a perdere acqua dal troppo-pieno, smette solo se chiudo il circuito a pressione, dal che deduco che perde dalla serpentina in rame. Ma tra rame e pareti in ferro, non dovrebbe bucarsi prima il ferro?
    Nel nuovo boiler (che mi cambieranno GRATIS) esigerò il montaggio dell'anodo, e dovrò personalmente verificare che sia giustamente collegato. A cosa deve essere collegato, al rame o al ferro?
    Grazie

  • #2
    Sinceramente non capisco cosa vuoi sapere??? l'anodo non e' altro che un bullone della grandezza del foro d'ingresso predisposto nel tuo boiler quasi sempre da 3/4 di pollice seguito e attaccato da una bachetta di magnesio piu' o meno dello stesso spessore..... va inserito nell'apposita sede punto e basta!!!!
    Rame???? ferro???? ma parli di messa a terra?
    Originariamente inviato da marchettif Visualizza il messaggio
    (c'è qualcosa con 3 terminali, ma non collegato a nulla)
    Dai inserisci una foto cosi' si potrà capire meglio...............
    C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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    • #3
      Tra rame e ferro si buca SOLO, e non prima, quello con indice anodico più alto ovvero il ferro.

      Chi vende (e monta) pannelli solari deve sapere per forza cosa montare, dove collegarlo, e come. Più che controllare cosa e come lo fanno controlla che siano una ditta seria e competente.

      saluti
      SunHeat

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      • #4
        grazie e scusa per la confusione.
        In sintesi ho constatato che nel mio serbatoio l'installatore non ha montato l'anodo, e si è bucata la serpentina dopo due anni e mezzo. Suppongo, ma non sono sicuro, che la serpentina sia di rame: in linea di principio, essendo il serbatoio in ferro, chi si doveva bucare prima, la serpentina o la parete del boiler?
        Ciao

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        • #5
          grazie sunheat, la tua risposta è chiarissima

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          • #6
            Originariamente inviato da marchettif Visualizza il messaggio

            Suppongo, ma non sono sicuro, che la serpentina sia di rame: in linea di principio, essendo il serbatoio in ferro, chi si doveva bucare prima, la serpentina o la parete del boiler?
            Se si' e' bucata la serpentina in rame, l'anodo sacrificale non centra.. si tratta piuttosto di qualita scadente dell'accumulo.

            Saluti,
            F.
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #7
              ho un altrro indizio: abbiamo installato il solare termico contemporaneamente, tramite una ditta, in 8 famiglie di un complesso di villini a schiera. Dopo due anni e mezzo, nel giro di due mesi, 4 degli impianti hanno iniziato a perdere acqua dal troppo-pieno del serbatoio, che si arresta se viene chiuso il percorso dell'acqua corrente. Deduciamo che si è bucata la serpentina.
              Sospetto: potrebbe essere dovuto a un innalzamento di pressione momentaneo che ha incrinato la serpentina?
              Che ne dite?
              La ditta installatrice provvederà presto alla sostituzione in garanzia dell'intero serbatoio, ma ci piacerebbe sapere la causa, indipendentemente dalle giustificazioni ufficiali.
              Eventualmente potrebbe essere utile un riduttore di pressione?.

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              • #8
                Probabilmente qualcuno si risentira', ma mi viene in mente una sola cosa:
                cineserie!!!!!!!!

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                • #9
                  Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio
                  cineserie!!!!!!!!
                  E magari rimarchiate italianeeeeeee
                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                  Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                  Puffer 750 L 3 serpentine
                  Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                  Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                  • #10
                    credo che non sia la serpentina.. per caso avete i galleggianti? controllate quelli.

                    come mai non si sente nessuno gridare "europerie" quando ci sono pannelli made in europe che pisciano acqua appena montati o fanno condensa come un freezer aperto?
                    SunHeat

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                    • #11
                      no, due di noi hanno il galleggiante, ma gli altri hanno il riempimento manuale, quindi sicuramente l'acqua esce dallo scambiatore

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                      • #12
                        allora probabilmente sono prodotti scadenti..
                        SunHeat

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                        • #13
                          [QUOTE=marchettif;119064594[I]]... (c'è qualcosa con 3 terminali, ma non collegato a nulla)...[/I]

                          E' al 99% la protezione, da collegare all'alimentazione.

                          mp

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                          • #14
                            No, guardando meglio i 3 terminali dovrebbero essere quelli di una rsistenza interna (più la terra). Inoltre c'è un tappo in plastica su un'apertura filettata, in cui penso dovrebbe essere inserito l'anodo (che al momento non c'è).
                            In ogni caso quando mi sostituiranno il serbatoio vi saprò dire perchè c'è la perdita dalla serpentina in rame
                            Ciao

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                            • #15
                              Risposta finale

                              HO ULTERIORI NOTIZIE: finalmente hanno sostituito il serbatoio. Ho smontato l'anodo al magnesio, e ho notato che esso è un cilindro metallico lungo 30 cm, sorretto da una vite di plastica da 1". L'anodo è appeso, completamente isolato elettricamente da tutto. Non è per nulla corroso, ha solo delle incrostazioni calcaree
                              Chiedo agli esperti se l'anodo deve essere in collegamento elettrico con il serbatoio oppure andava bene così com'era.
                              Secondo l'installatore non c'era nulla di strano, l'anodo non deve essere collegato. Anche il nuovo boiler ha un identico anodo, montato dalla casa costruttrice del boiler, isolato dal resto.
                              Grazie a chi vorrà chiarirmi la situazione.
                              Devo fidarmi o me ne devo occupare direttamente io?

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                              • #16
                                L'anodo DEVE essere in collegamento elettrico con il serbatoio, che deve essere messo a terra.

                                Altrimenti l'anodo ci può stare anche 10 anni non si corroderà di un millimetro.
                                SunHeat

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                  Altrimenti l'anodo ci può stare anche 10 anni non si corroderà di un millimetro.

                                  Strano, a me hanno fatto collegare a terra in un punto qualsiasi, verificato l'anodo 4 giorni fa ed era tutto rosicchiato.
                                  E anche il mio è isolato dal resto.
                                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                                  • #18
                                    non è strano, è normale. L'anodo va in collegamento elettrico al boiler anche tramite la messa a terra.
                                    SunHeat

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                                    • #19
                                      Già, ma il mio non lo è, l'anodo è collegato al bullone tramite una parte plastica, quindi teoricamente non ha messa a terra, o sbaglio?
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                                      • #20
                                        l'anodo di norma ha il tappo isolato, ma un bulloncino al quale collegare la treccia di terra o il cavetto al bollitore.

                                        Quindi non è direttamente collegato al bollitore tramite il tappo ma tramite il cavetto. Se non direttamente al bollitore, il cavetto si mette a terra (e di norma si mette a terra anche il bollitore).

                                        E' una di queste la tua situazione?
                                        SunHeat

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                                        • #21
                                          No, io ho a terra solo il bollitore.. non c'è nulla che collega il tappo al bollitore (a parte il suo filetto).
                                          Però tra anodo in magnesio e il tappo c'è plastica.
                                          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                                          • #22
                                            L 'anodo di magnesio per funzionare deve essere collegato sul lato "asciutto" alla massa metallica da proteggere possibilmente con un metallo dello stesso tipo del metallo da proteggere.
                                            Normalmente la barra di magnesio e' saldata su un tappo in ferro.
                                            Il tappo deve essere avvitato senza usare teflon o altro materiale che non permetta il buon contatto elettrico tra il tappo stesso e il filetto femmina del bollitore ma solo con la guarnizione a corredo.
                                            Se il tappo è di plastica e ha un morsetto a cui collegare un filo per permettere all'anodo di essere in contatto col ferro del bollitore io ci metterei un bel pezzo di fil di ferro e lo collegherei alla messa a terra del bollitore o a un bel bullone con un po di vaselina da entrambe le parti.
                                            Con un tester si puo controllare periodicamente che il contatto sia perfetto altrimenti l'anodo non serve a nulla.
                                            Per fare che l'anodo lavori meglio o che si consumi meno molti costruttori consigliano di utilizzare giunti isolanti per tutti i tubi che sono bagnati dall'acqua dove lavora l'anodo ( ingresso acs e uscita acs ricircolo ecc.).
                                            Il fatto di collegare la messa a terra del bollitore all'impianto di terra di casa non c'entra niente con il funzionamento dell'anodo di protezione catodica del bollitore serve solo come protezione da eventuali guasti di componenti elettrici (pompe elettrovalvole) collegati al bollitore.
                                            Ciao
                                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                            • #23
                                              Grazie, ora ho chiara la situazione.
                                              Ciò che non riesco a spiegarmi è come mai il Costruttore del boiler abbia messo l'anodo isolato da tutto il resto, e che non ci sia proprio la possibilità di collegarlo elettricamente. Capisco che qualche installatore possa avere le idee poco chiare (in genere si intendono di idraulica, ma poco di elettricità o di chimica), ma mi meraviglia che il progettista o il costruttore non sappia queste cose.

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                                              • #24
                                                fai un buco sul tappo dell'anodo fino ad arrivare all'anodo stesso, piantaci una vite autofilettante e usala come morsetto per collegare l'anodo a terra, o al bollitore.. come ti viene più facile.
                                                SunHeat

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                                  fai un buco sul tappo dell'anodo fino ad arrivare all'anodo stesso, piantaci una vite autofilettante e usala come morsetto per collegare l'anodo a terra, o al bollitore.. come ti viene più facile.
                                                  Scusa la domanda provocatoria.. ma uno spende 3000 euro di accumulo e poi deve "elaborarlo" per farlo funzionare?
                                                  Già l'ho dovuto fare con i pannelli...

                                                  Perchè l'impiantistica mi sembra così approssimata? del tipo.. te lo vendo.. poi se funziona bene altrimenti mettici le mani tu?...

                                                  Mi direte un buon impianto.. dimensionato.. epepepepe.... ok.. ma la soluzione qui sopra citata allora dovrebbe farla il "termotecnico"?
                                                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                                                  Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                  • #26
                                                    eh dipende da chi gli ha venduto l'accumulo, che marca è, che anodo monta.. ahi perfettamente ragione.

                                                    I bollitori che tratto io, come moltissimi altri rivenditori seri, hanno l'anodo già montato e cablato con il tester elettronico... i ricambi basta avvitarli e collegarli secondo le istruzioni che devono essere sempre fornite a corredo.

                                                    Quella che gli ho proposto è una soluzione per il suo problema, senza polemizzare sul perchè ha questo anodo fatto male, o chi gliel'ha venduto..

                                                    Sai il cosiddetto valore aggiunto alle cose che si comprano... magari lo stesso prodotto può costare anche un 10% in più ma se chi te lo vende ti spiega come usarlo e ti assiste nei problemi ha fatto un buon servizio e si è guadagnato la sua parte onestamente.
                                                    SunHeat

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                                                    • #27
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                                                      Cioè ne basta 1 o ne devo prevedere 3 uno per ogni circuito?

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                                                      • #28
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                                                        A proposito del mio boiler, adesso ho collegato con un filo di ferro l'anodo al serbatoio (ferro) e sono tranquillo: la corrente scorre e l'anodo fa il suo mestiere. A vuoto misuro 1,5 Volts tra anodo e serbatoio, e scorrono 3 milliAmpere quando collego il filo.
                                                        Per monitorare il consumo dell'anodo, senza svuotare il serbatoio ed estrarre l'anodo, pensavo di misurare ogni 6 mesi la tensione e la corrente, e estrarre l'anodo quando la corrente scende a un valore prefissato, ad esempio la metà di quello iniziale.
                                                        Che ne pensate?

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                                                        • #29
                                                          Probabilmente la tua idea è corretta .

                                                          Quando il magnesio finisce la corrente sicuramente va a zero e quindi lo puoi sostituire.

                                                          Forse meglio un attimo prima che sia zero...
                                                          Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio
                                                            Probabilmente la tua idea è corretta .
                                                            Si, ma come si fà a misurare ? con un tester ?

                                                            grazie
                                                            saluti
                                                            frack

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