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pompa di ricircolo e valvola miscelatrice termostatica

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  • #1

    pompa di ricircolo e valvola miscelatrice termostatica

    Salve, vado subito al sodo:
    Impianto solare con bollitore da 300lt della sunerg solar monoserpentina.
    Il mio impianto idrico (vedi foto allegate) è provvisto di tubo di ricircolo con annessa pompa, in modo tale da fare arrivare subito alle utenze l’ACS, punto di domanda:

    • bollitore con acqua a 60°.
    L’acqua calda, tramite la pompa di ricircolo, esce dalla parte alta del bollitore e percorre tutta la tubazione del ricircolo per poi ritornare nella parte bassa del bollitore (vedi schema), per n volte.
    Il mio dubbio è, l’acqua uscendo dal bollitore a 60° incontra la valvola miscelatrice termostatica che è regolata a 45° circa, quindi ho nel circuito del ricircolo acqua a 45° (non considerando le perdite per dispersione), questa quindi torna al bollitore con una temperatura inferiore di 60°-45°=15°.
    Praticamente azionando la pompa di ricircolo vado a raffreddare l’acqua del bollitore molto velocemente e invece di trarre beneficio dall’avere acs immediata alle utenze, ho un grande dispendio di calore, dovuto al fatto che la valvola miscelatrice miscela l’acqua fredda con quella calda a del bollitore per arrivare a un a temperatura di 45°.
    Sbaglio qualcosa in questi ragionamenti?
    Cosa posso fare?
    Qualcuno potrebbe darmi delucidazioni in merito?
    Dove ha sbagliato il mio idraulico?
    File allegati
    Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
    Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
    Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
    Tag: Nessuno
  • #2
    bella domanda......... proprio bella !!!!!!!!!!!!!!
    anche io ho il solare termico tipo il tuo ma senza pompa di ricircolo, e naturalmente quando prelevo acs. si immette automaticamente acqua fredda da acquedotto, causando giustamente il raffreddamento dell'accumulo.
    ma il problema non è questo ma un altro:
    come fa a circolare l'acqua se la misceli????
    nel senso che se hai L. 300 di accumulo e azionando la pompa la valvola mix miscela ad esempio L. 10 H2O calda e L. 4 H2O fredda, aumenta la massa di acqua e dove va a finire se non apri i rubinetti e l'accumulo è gia pieno????
    forse sono io che sto facendo confusione...........
    è meglio aspettare il parere degli esperti in materia

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    • #3
      appunto, non si miscela.

      Esce a 60° in quanto la valvola miscelatrice apre ma non può entrare altra acqua.

      Discorso diverso per il raffreddamento boiler: si raffredda della sola acqua "fredda" che è nel circuito di ricircolo. Quindi ipotizzando che tra impianto di mandata e ritorno del riccircolo hai 10 litri di acqua, è questa quella che ti va a raffreddare il boiler.

      Il consiglio comunque è di mettere il ricircolo solo a comando(comandato dalla reale esigenza di avere acs) e al limite a tempo per quelle ore dove so che le mie abitudini mi portano ad utilizzare ACS, es: la mattina alle 7 so che utilizzo il bagno, faccio accendere il ricircolo alle 6:58.
      Solo così si ha un reale risparmio di energia.

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      • #4
        aaaa ecco la spiegazione !!!!!
        mi sembrava strano.........
        cmq. allla fine se si tratta solo di dieci litri d'acqua in mezzo a 300 non mi sembra possa procurare tutto questo spreco, anche perchè se non si ha il ricircolo (come me) comunque si ha un po di spreco per aspettare che arrivi acqua calda.
        forse la soluzione migliore è proprio come dice "omaccio": ricircolo a comando per quelle ore dove si è sicuri di utilizzare acs.

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        • #5
          Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
          appunto, non si miscela.

          Esce a 60° in quanto la valvola miscelatrice apre ma non può entrare altra acqua.

          Solo così si ha un reale risparmio di energia.
          ESATTO!!
          gia' ieri sera quando sono andato a letto avevo riflettuto " a mente serena" ed ero arrivato appunto alla conclusione che non prelevando acs la valvola mix non puo' immettere nell'impianto acqua fredda!, risolto.
          Per quanto riguarda la temporizzazione della pompa, è gia' collegata ad un timer che la fa accendere dalle 08:00--->10:00 - 13:00--->14:45 - 20:00--->21:30 - 22:30--->23:45.
          Esiste anche una pompa di ricircolo della grundfos che gia' monta sul corpo un timer e un sensore di temperatura acqua.
          Ultima modifica di serlater; 07-05-2010, 08:23.
          Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
          Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
          Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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          • #6
            ma sei sicuro che con il ricircolo anche se temporizzato si ha un risparmio energetico????
            cioe, si daccordo risparmierai acqua, ma quando non c'è sole e quindi l'acqua non è a sufficienza calda, vai a scaldare 300 litri d'acqua col metano anche se non la usi !!!
            magari che ne so un giorno non ci sei e ti dimentichi di spostare il taimer.
            adesso forse sbaglio io...........
            certo che se conviene chiederò consiglio al mio idraulico.
            ho sperso tanto ora per una pompa di ricircolo non mi tiro indietro
            ma non vorrei essere schiavo del taimer !!!!!!
            vatti a ricordare di spegnere il ricircolo!!!
            ciao

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            • #7
              io ho collegato il ricircolo alla luce del bagno (nel mio caso)...se vado in bagno si accende il ricircolo, se vado via di casa per 1gg non si accende niente , e non consumo!!!!! altra idea (usata da mio fratello che ha la cucina a 45 mt dal bollitore!!) vecchio boiler elettrico da 30lt , con resistenza rotta , ma termostato ok..... posizionato sotto al lavello, per piccole chiamate ha subito h20 calda , e se si abbassa la temperatura il termostato accende il ricircolo,e "ricarica" il boiler da 30lt
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • #8
                complimenti per l'invenzione............
                davvero originale............
                ma quando si accende il ricircolo scaldi anche l'accumulo(se non è caldo abbastanza)......
                se non sbaglio non vedo tutto questo risparmio.
                risparmi acqua per sprecare metano !!!!
                o sbaglio?????

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                • #9
                  io ho attuato il seguente sistema:
                  la villetta dove abito ha un impianto d'allarme che comprende dei volumetrici interni all'abitazione, appena i sensori volumetrici percepiscono la presenza di qualcuno danno il consenso alla pompa con temporizzazione 10 min, e in oltre ho la temporizzazione con un timer, mi spiego meglio:
                  1) l'allarme rileva la presenza
                  2) da il primo consenso di 10 min. alla pompa
                  3) che parte comunque solo se la fascia oraria coincide con quella del timer 08:00--->10:00 - 13:00--->14:45 - 20:00--->21:30 - 22:30--->23:45.
                  Quindi sprechi ridotti al minimo!
                  Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                  Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
                  Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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                  • #10
                    quando si accende il ricircolo scaldo l'accumulo da 30 lt......sia a legna che a metano...... (anche il metano è a 45 mt..)però considera che un anno come questo la caldaia a legna l'ho spenta 15 gg fa, e a me la legna(rondelle , mais, noccioli di pesca) non costa niente . e ho meno dispersione di un ricircolo che gira a intermittenza , e a intermittenza scalda il tubo , che per quanto coibentato si raffredda velocemente...
                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                    • #11
                      Lo schema è errato.
                      Il miscelatore termostatico deve essere posto a valle di tutto e poco prima delle tre utenze collegate all'anello di ricircolo, che devono essere servite da un collettore a parte.
                      Ti rimane freddo e quindi non interessato al ricircolo quel tratto di tubo che va dal collettore appena citato alle tre utenze.
                      Ma almeno eviti di sfreddare il serbatoio.
                      Il ricircolo l'ho sempre considerato una chiavica di sistema.
                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                        Lo schema è errato.
                        Il miscelatore termostatico deve essere posto a valle di tutto e poco prima delle tre utenze collegate all'anello di ricircolo,
                        ho dimenticato di segnarlo....le tre utenze in realtà sonop tre piani diversi, piano 1°-2°-3° e c'e' anche l'interrato.
                        Cosa significa " a valle di tutto"?
                        Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                        Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
                        Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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                        • #13
                          Con lo schema in figura se il bollitore è a 80°C nell'anello di ricircolo ci sono 80°C (in assenza di prelievi) perchè non l'acqua fredda non riesce ad entrare... giusto? Aprendo il rubinetto uscirà acqua bollente fino a quando non si svuota tutta la colonna d'acqua tra il rubinetto e la termostatica..

                          C'è qualche soluzione a questo oltre a mettere la termostatica sull'utenza?

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                          • #14
                            Io lo modificherei in questo modo.
                            Se l'acqua che esce dal bollitore è al di sopra dei 45C° la deviatrice manda l'acqua verso la miscelatrice e ai rubinetti , se è al di sotto l'acqua di uscita diventa ingresso della caldaia.

                            Potrebbe funzionare?
                            File allegati

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