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**LeoVr** · 04-06-2010, 17:47

I rec solar a mio avviso sono inferiori rispetto ai conergy.
Per� come ho gi� detto in altri post, non � importante questo aspetto a mio avviso. Se io da preventivo ho i conergy, tu azienda devi fare il diavolo a quattro, cercare in tutto il mondo, ma devi darmi i conergy!!..pena l'annullamento del contratto e "avanti di penali"...
Spero lei non abbia ancora firmato.
Leo.

**maxsi** · 04-06-2010, 17:54

grazie per il parere, purtroppo gi� firmato, ora anche a fronte di una differenza di garanzia discuter� sul prezzo.
Ne approfitto, vista la gentilezza e preparazione di molti in questo forum per chiedere anche un parere sul prezzo:
per 52kw, finito iva esclusa siamo a 3600�/kw, ora con moduli rec serie AE.
grazie ancora per ogni dritta

**LeoVr** · 04-06-2010, 17:59

Il prezzo indipendentemente dai moduli non � male..� giusto. Per�, consiglio mio, se hai gi� firmato e loro non ti danno quello che c'� scritto sul contratto (conergy..) fagliela pesare parecchio sulle restanti rateizzazioni di pagamento..
chi sbaglia paga a st� mondo..
Leo.

**maxsi** · 10-06-2010, 09:21

qualche dato in pi� per capire meglio:
impianto in aderenza sul piano tetto- azimut 68� - 1 falda tilt 14� 126 moduli - 2� falda tilt 8� 85 moduli - moduli rec solar serie AE da 220 wp- zona Milano.
Nessuna delle aziende interpellate ha mai proposto moduli in film sottile. Considerando che nella parte a 8� ho ancora circa 400 mq liberi, non poteva essere una buona soluzione?
grazie
Massimo

**mathesis** · 10-06-2010, 10:00

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

I rec solar a mio avviso sono inferiori rispetto ai conergy.....

Premetto che non conosco ne i Conergy nei i REC, ...e che ovviamente non vendo nei gli uni ne gli altri...

Hai dati reali a supporto di ci� che affermi sull'inferiorit� dei REC ? oppure � un impressione dovuto al 'sentito dire' o dai dati presenti nei data sheet ?

Ciao
Don

**LeoVr** · 10-06-2010, 11:50

Ciao Don, ho dati reali. Ho installato l'anno scorso sia Conergy che REC. Ed � mio parere (anche guardando nei particolari costruttivi del pannello) che i Conergy siano fatti meglio, con maggior cura, indipendentemente dai data sheet.
Leo.

**maxsi** · 10-06-2010, 12:10

Originariamente inviato da maxsi Visualizza il messaggio

Nessuna delle aziende interpellate ha mai proposto moduli in film sottile. Considerando che nella parte a 8� ho ancora circa 400 mq liberi, non poteva essere una buona soluzione?

Ciao Mathesis e LeoVr mi sembra di capire che siete le persone adatta a darmi qualche spiegazione in merito...giusto un'infarinata..essendo nuovo del settore ammetto ci vuole grande esperienza e professionalit�...quindi chiedevo solo una breve opinione per iniziare a capirci qualcosa
grazie
maxsi

**mathesis** · 10-06-2010, 14:42

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

Ciao Don, ho dati reali. ....

Ok, sono costruiti meglio o con maggior cura, ma a quanto riguarda il rendimento kWh/kWp ?

Per maxsi...
Nessuno ti ha fatto un'offerta per il film sottile (amorfo, CIS, CIGS,.... ) ?
Cosa ti hanno detto ?.. che le prestazioni degradano velocemente, oppure che non ci sono dati su cosa succeder� tra X anni, oppure che hanno un rendimento troppo basso, oppure che non vanno bene con il sole diretto, o che sono da utilizzare solo su falde esposte male,......

Ciao
Don

**maxsi** · 10-06-2010, 15:07

Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio

Per maxsi...
Nessuno ti ha fatto un'offerta per il film sottile (amorfo, CIS, CIGS,.... ) ?
Cosa ti hanno detto ?.. che le prestazioni degradano velocemente, oppure che non ci sono dati su cosa succeder� tra X anni, oppure che hanno un rendimento troppo basso, oppure che non vanno bene con il sole diretto, o che sono da utilizzare solo su falde esposte male,......

Ciao
Don

sinceramente non ci sono stati motivi, semplicemente le aziende che ho contattato non li hanno proprio presi in considerazione, ed io, per incompetenza, chiedo solo ora spiegazioni a giochi fatti, poich� mi piace capire, resta inoltre il fatto che parte del tetto ho volutamente lasciarla libera per valutare possibilit� future, sia con ancora fotovoltaico che termico a concentrazione. Avevo poco tempo per rientrare nel 2010 e ho dovuto fare tutto in fretta, ora invece ho tutto il tempo neccessario per conoscere meglio questo mondo
ciao

**mathesis** · 10-06-2010, 15:18

Originariamente inviato da maxsi Visualizza il messaggio

.. ora invece ho tutto il tempo neccessario per conoscere meglio questo mondo...

Be, non direi che hai poi tutto il tempo che vuoi, se ti interessa aver attivato l'impianto entro la fine del 2010.
Anzi, vedendo la quantit� di materiale disponibile, ti conviene affrettarti un po'...

Ciao
Don

**maxsi** · 10-06-2010, 15:30

..probabilmente mi sono espresso male, l'impianto di cui sopra, salvo nuovi problemi di materiali, � in esecuzione...nel senso pratiche attivate...ora volevo solo capire meglio con il posizionamento che ho indicato se e perch� il film sottile poteva essere un'alternativa valida o potr� esserlo per i restanti metri a cui comunque penser� l'anno prossimo
grazie, ciao

**LeoVr** · 10-06-2010, 16:56

Sicuramente poteva essere un alternativa. Secondo il mio punto di vista, tecnicamente l'amorfo non ha nulla da invidiare ai mono o poli. In certe situazioni di tilt e di orientamento l'amorfo captando meglio la luce diffusa e non l'iiraggimento diretto lavora meglio. Magari perdevi di potenza ma avevi una resa in kw costante.
Leo.

**mathesis** · 11-06-2010, 06:54

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

... l'amorfo captando meglio la luce diffusa e non l'iiraggimento diretto ....

Scusa ma da dove deduci che l'amorfo non funziona bene con l'irraggiamento diretto ?

Ciao
Don

**maxsi** · 11-06-2010, 08:17

Originariamente inviato da maxsi Visualizza il messaggio

qualche dato in pi� per capire meglio:
impianto in aderenza sul piano tetto- azimut 68� - 1 falda tilt 14� 126 moduli - 2� falda tilt 8� 85 moduli - moduli rec solar serie AE da 220 wp- zona Milano.

quindi con queste caratteristiche? mi sembra di capire la soluzione film sottile poteva essere valida visto che l'orientamento non � perfetto?
A questo punto, secondo vostra esperienza, di che cifre stiamo parlando considerando buoni materiali? o, se preferite partendo dai miei 3600�/kw si andrebbe ad avere un risparmio col solo "problema" di spazio maggiore?
ciao

**LeoVr** · 11-06-2010, 12:46

[QUOTE=mathesis;119074768]Scusa ma da dove deduci che l'amorfo non funziona bene con l'irraggiamento diretto ?

Ciao Don.
Non ho scritto che non funziona bene con l'irraggiamento diretto..se leggi bene ho scritto che lavora meglio del policristallino con luce diffusa. (l'amorfo ad est o ad ovest � indicato per quella sua specifica peculiarit�).
Leo.

**LeoVr** · 11-06-2010, 12:52

A questo punto, secondo vostra esperienza, di che cifre stiamo parlando considerando buoni materiali? o, se preferite partendo dai miei 3600�/kw si andrebbe ad avere un risparmio col solo "problema" di spazio maggiore?
ciao[/QUOTE]

Sicuramente un pregio dell'amorfo � il minor costo rispetto ad un mono o poli. Si pu� avere anche un risparmio anche del 10/15%. (un buon pannello amorfo lo si pu� trovare anche a 1�/w). Un suo svantaggio � appunto che servono per� pi� spazi per "fare kw..".
Leo.

**daniele72** · 11-06-2010, 13:44

Ci sono anche altri svantaggi con l'amorfo. Io ne sono un estimatore non fraintendete, ma se si installano pannelli con 100V circa di Vmppt aumentano in modo significativo costi di cablaggio e si hanno una marea di stringhe e quadri!

**mathesis** · 11-06-2010, 14:11

Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio

...aumentano in modo significativo costi di cablaggio e si hanno una marea di stringhe e quadri!

Be, se usi i sistemi tradizionali....con altri, potenza dell'inverter permettendo, puoi arrivare a mettere in una singola stringa 100 pannelli, quindi... il problema non sussiste...

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

---- In certe situazioni di tilt e di orientamento l'amorfo captando meglio la luce diffusa e non l'iiraggimento diretto lavora meglio.---

Leo, da quel che leggo... dici che l'amorfo capta meglio la luce diffusa dell'irraggiamento diretto.... e quindi ti richiedo, da dove deriva tale affermazione ?

Ciao
Don

**LeoVr** · 11-06-2010, 18:27

Allora Don...
L'amorfo rispetto al monocristallino ed al policristallino ha maggiore capacit� di trasformare la luce solare quando il sole � forte (bassa dipendenza dell'efficienza dalla temperatura) e quando il sole � debole (con bassa luminosit� l'efficienza � alta), sono differenze non di grande rilevanza, si parla di un 5-10-15%. Ci sono studi che dimostrano che in un anno si produce pi� energia per ogni watt di picco fatti con l'amorfo rispetto ad altre tecnologie.
...Non lo dico io.
Leo.

**daniele72** · 11-06-2010, 18:52

Don.. il sistema solaredge.. deve per forza avere un powerbox per pannello? O � possibile che un powerbox ne gestisca due o pi�?

**mathesis** · 12-06-2010, 12:13

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

Allora Don...
L'amorfo rispetto al monocristallino ed al policristallino ha maggiore capacit� di trasformare la luce solare quando il sole � forte (bassa dipendenza dell'efficienza dalla temperatura) e quando il sole � debole (con bassa luminosit� l'efficienza � alta), sono differenze non di grande rilevanza, si parla di un 5-10-15%. Ci sono studi che dimostrano che in un anno si produce pi� energia per ogni watt di picco fatti con l'amorfo rispetto ad altre tecnologie.
...Non lo dico io.
Leo.

Posti le fonti ? sono curioso di vedere cosa dicono... e se ne dicono tante...

Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio

..il sistema solaredge.. deve per forza avere un powerbox per pannello?

Nel caso di cristallino (mono o poly che sia) devi usare un ottimizzatore per pannello... ed � bene che sia cos�.. se no non riusciresti ad ottimizzare la resa e monitorare il singolo pannello.

Infatti quello che 'scoccia' � che nel caso del film sottile devi aggregare almeno 2 pannelli, ma ci� � dovuto alla bassa potenza del singolo modulo (70-100 watt), e con potenze bassw avresti un rendimento non esaltante.

Poi dato che il costo non cambia diminuendo i PowerBox, per quale motivo dovresti usarne la met� ?

Ciao
Don

**LeoVr** · 12-06-2010, 13:10

Ciao Don. Senza che ti posto io le fonti (ho tutto nel pc dell'ufficio..), fai prima tu a digitare su google "differenze fra amorfo e policristallino"..vedrai che molti studi effettuati in confronto fra le due tipologie ti confermeranno che l'amorfo ha queste peculiarit� di miglior resa, in presenza di luce diffusa.
Leo.

**mathesis** · 12-06-2010, 13:53

Non metto in dubbio il miglior comportamento dell'amorfo rispetto al cristallino con la luce diffusa.. ma bensi che l'amorfo non si comporti bene con luce diretta e con temperature elevate...

Ciao
Don

**pox1964** · 12-06-2010, 22:24

io invece guardo alla resa annuale o mensilese prendiamo la prova sul campo che fa la rivista photon,partendo dalla potenza effettiva del modulo non da quella dichiarata il film sottile e l'amorfo rimangono indietro rispetto a molti cristallini,poi sul fatto che il film renda di pi� con la luce diffusa ho seri dubbi,oppure quando fa freddo in inverno il cristallino � avvantaggiato dal coefficente di temperatura.

**mathesis** · 13-06-2010, 11:06

I test hanno il valore che hanno, tenendo conto delle condizioni, del luogo e delle modalit� in cui sono svolti.

Non � mio interesse dimostrare o voler a tutti i costi far cambiare idee sulla validit� dell'amorfo o sul film sottile in generale, esprimo solo una mia opinione, che � diametralmente opposta alla tua.

Se volessi vendere moduli in cristallino avrei sicuamente meno problemi di reperibilit� e guadagnerei anche di pi�.

Se qualcuno preferisce, in base a test pubblicati da una o pi� riviste o da informazioni trovate su internet accquisare una soluzione basata sul cristallino, bene,.. buoni acquisti.

Ciao
Don

**pox1964** · 13-06-2010, 21:21

quando leggo che il film sottile produce di pi� con luce diffusa ribatto che non ne vedo l'evidenza nei test sul campo di prova di photon,poi il film sottile
specialmente l'amorfo in impianti con problemi di dissipazione del calore, � pi� adatto e meno costoso dei sanyo alternativo per il coeff. di temperatura.

**simo** · 14-06-2010, 01:37

Ciao se vuoi un consiglio montali pure i panelli REC Solar perche gia non si trovano e perch� e un buon ,anzi un buonissimo pannello.

Anzi se avete una dritta di dove posso trovarli mi salvate la vita perch� ho gia 5 impianti da 6 kwp da fare ma non riesco ad trovare il pannello REC

Ciao e grazia se mi potette aiutare

SIMO

**maxsi** · 14-06-2010, 12:32

Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio

Ciao se vuoi un consiglio montali pure i panelli REC Solar perche gia non si trovano e perch� e un buon ,anzi un buonissimo pannello.

SIMO

grazie per il consiglio, purtroppo io sono solo un cliente finale, non ho idea degli accordi fatti per trovare i pannelli dalla ditta che istaller� i moduli, ti posso inviare il nome privatamente ma non credo ti serva a molto.
ciao
Maxsi

**manu 88** · 15-06-2010, 20:58

anche io sto guardando per i pannelli REC voi o per lo meno chi li ha provati anzi li ha montati mi puo dire come vanno?

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