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orientamento est ovest perdo il 5%?

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  • orientamento est ovest perdo il 5%?

    Salve, volendo mettere 6 kw circa di ftv ho appuntamento con alciuni installatori. Il primo che si è presentato ha calcolato che il tetto esposto a sud può arrivare a portare 4 kwh. Quello esposto ad est invece arriva a 3kwh. Percui sde volessi arrivare a 6kwh dovrei utilizzare entrambi, serviranno a tal punto due inverter (se ne utilizzassi uno solo lavorerebbe al livello di produzione del falda est limitando dunque la produzione del falda sud). L'installatore mi ha detto che comunque un falda est produce la stessa energia del falda sud nelle ore pomeridiane mentra la mattina perde mediamente il 5%. La perdita media giornaliera dovrebbe quindi essere del 2,5%. L'inclinazione del tetto è del 14% circa. Ha detto una cosa corretta? Grazie

  • #2
    Se le falde sono orientate esattamente a EST e a OVEST il rendimendo delle due falde è praticamente coincidente.
    E' vero che al mattino, quando la temperatura è più mite, la falda a EST ha qualche piccolo vantagggio, ma la differenza a mio parere non arriva al 2,5%.
    Quindi se puoi sfruttare entrambe le falde fallo...
    Poi,.... non è necessario avere due inverter...

    Ciao
    Don

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    • #3
      Originariamente inviato da maxrub Visualizza il messaggio
      Il primo che si è presentato ha calcolato che il tetto esposto a sud può arrivare a portare 4 kwh. Quello esposto ad est invece arriva a 3kwh.
      Ma allora le falde sono una ad est ed una a sud ? Intendi kW massimi oppure kWh giornalieri medi in un anno ?
      Originariamente inviato da maxrub Visualizza il messaggio
      L'installatore mi ha detto che comunque un falda est produce la stessa energia del falda sud nelle ore pomeridiane mentra la mattina perde mediamente il 5%.
      Come sarebbe, la falda est produrrebbe meno la mattina ?

      Qui la gente deve usare il suo tempo per risponderti, devi dare informazioni corrette e precise.

      In ogni caso, come accennato da mathesis, per gestire due falde esposte in modo diverso ti puo' bastare un singolo inverter con due MPPT indipendenti.

      ciao
      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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      • #4
        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
        ... come accennato da mathesis, per gestire due falde esposte in modo diverso ti puo' bastare un singolo inverter con due MPPT indipendenti...
        Ops avevo letto male...., pensavo EST e OVEST... in ogni caso se avessi a disposiziione la falda SUD e la EST, ovviamente le userei entrambe...

        Tra le due falde, la SUD produrra circa il 5% di energia annua in più rispetto alla EST, con la pendenza del 14% (circa 8 gradi).

        In realtà come inverter 'pensavo' ad altro.. non di certo ad un inverter con 2 circuiti MPPT...

        Ciao
        Don

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        • #5
          Grazie delle risposte, chiarisco meglio, la casa sulal quale dovrò installare il ftv è a forma di L con il tetto ad EST/OVEST ed a SUD/NORD. Ora, vorrei installare 4kwp sulla parte esposta a sud (coprendo tutta la superficie disponibile) e per i restanti 2,5kwp (ora stò valutando un totale di 6,5kwp che è possibile avendo un contratto enel da 3kw) andrei a coprire la falda est o quella ovest. L'installatore mi ha etto che la falda est perderebbe rispetto l'esposizione a sud il 5% di kw prodotti nella mattina mentre al pomeriggio non perderebbe nulla (essendo est un 'fronte tramonto'). In totale perciò su tale falda dovrei calcolare una produzione di 1400- 2,5%= 1365 per kwp installato. Volevo con la mia domanda avere conferma che la stima sia esatta. Da ciò che dice mathesis sembra di no, il 5% medio in meno vorrebbe quindi dire che perderei il 10% la mattina e 0% il pomeriggio?

          Riguardo il discorso inverter invece l'installatore mi aveva riferito che ne servivano due, dunque 1000 euro circa in più rispetto il preventivo originario e spesa raddoppiata anche quando in futuro dovrò cambiarli. Un unico inverter con due circuiti MPPT invece quanto mi costerebbe in più approssimativamente?

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          • #6
            Caro Maxrub, c'é qualcosa che non va.. l'impianto a est è fronte sorgere del sole!!!!

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            • #7
              Eh si, est e' dove mediamente sorge il sole (in giugno sorge a nord-est), quindi invertiamo mattina con pomeriggio.

              Direi che la mattina la falda est produce piu' di quella sud, ma il pomeriggio molto meno. Comunque non ha importanza, il 5 % piu' o meno ci sta', utilizzando l'inclinazione di 8 gradi circa corrispondente al 14 %, a proposito, mi sembra un po' poco, non saranno 14 gradi ?
              Tra l'altro la produttivita' di 1400 kWh/kWp con esposizione sud, tilt 8 gradi mi sembra troppa, dipende anche da dove risiedi.

              Eccoti un link ad un sito dove puoi fare tu stesso qualche verifica: PV potential estimation utility

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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              • #8
                Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio
                l'impianto a est è fronte sorgere del sole!!!!
                Infatti, credo di essermi confuso

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                • #9
                  Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                  Tra l'altro la produttivita' di 1400 kWh/kWp con esposizione sud, tilt 8 gradi mi sembra troppa, dipende anche da dove risiedi.
                  Infatti prima che venisse il venditore io avevo ipotizzato circa 1250 kwh/kwp e credo sia il giusto (questi rappresentanti 'gonfiano' sempre)

                  Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                  Comunque non ha importanza, il 5 % piu' o meno ci sta'
                  allora il valore corretto è del 5% (non quello 'sgonfiato' dal venditore che era del 2,5%)


                  Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                  al 14 %, a proposito, mi sembra un po' poco, non saranno 14 gradi ?
                  Io abito in mansarda, ho perciò misurato direttamente dal soffitto di casa, visto il dubbio che mi hai messo ho rimisurato ora, in 2 metri e 10 il soffitto sale di 34 cm viene circa il 16%, questo però sulla falda OVEST (qiuella del tramonto) ad occhio la falda eat ha più pendenza.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da maxrub Visualizza il messaggio
                    Io abito in mansarda, ho perciò misurato direttamente dal soffitto di casa, visto il dubbio che mi hai messo ho rimisurato ora, in 2 metri e 10 il soffitto sale di 34 cm viene circa il 16%, questo però sulla falda OVEST (qiuella del tramonto) ad occhio la falda eat ha più pendenza.
                    Quindi effettivamente e' una falda molto dolce, sono 9 gradi circa. Dovresti verificare almeno approssimativamente anche il sud e l'ovest, per avere una stima di produttivita' complessiva.
                    Per le falde est, ovest la produzione diminuisce con l'aumentare della pendenza, anche se per piccole differenze cambia poco, se la differenza non e' piccola potrebbe essere favorita la falda ovest.

                    Comunque sia sei messo benino tutto sommato.
                    Per l'inverter ripeto che mi sembra ottimale uno a doppio MPPT, non so' dirti dei prezzi, tra l'altro di questi tempi c'e' un bailamme, per scarsita' di inverter, due marchi di riferimento sono SMA e Power-One, ma esistono parecchi altri marchi.

                    ciao
                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                    • #11
                      Allora, oggi ho preso un metro ed ho misurato con precisione il tutto.

                      Innanzitutto il tetto esposto a sud è composto da legno con sopra le tegole, è vecchiotto e fra qualche anno andrà smontato a causa del progressivo deperire del legno, inoltre non è sopra casa mia ma qui dovrebbero darmi il benestare. Ora qui il punto è che se dovessi installare il ftv credo che la miglior cosa sarebbe togliere il tetto e rifarlo direttamente integrato con il ftv. Ci sono più contributi ma quanto mi costerebbe mediamente in più fare un ftv integrato? Devo prima valutare la cosa considerando anche le spese per rimuovere il tetto esistente prima di chiedere al vicino l'autorizzazione.

                      Riguardo il fronte est ed ovest:

                      EST: tetto di 12 x 4,49 m. (mq. 53,88) credo sia giusto giusto sufficente per i 6,5 kwp vero? la pendenza è del 14,27%

                      OVEST: tetto di 3,64x12 m. ma con un mezzo metro di rialzo da metà tetto in poi e con un cambio di pendenza (a nord) per altri 3 metri circa) penso per questi motivi sia da escludere. Questo ha una pendenza del 13,32% circa

                      A questo punto le possibili soluzioni sarebbero: fronte sud+ est o ovest (il solo sud non basta per i 6,5 kwh) e qui la domanda è: costo per farlo integrato? o fronte est e qui la domanda è quanto perderei mediamente in percentuale nell'arco di tutta la giornata con quella pendenza?

                      Altra domanda sul fronte est: siccome abito in mansarda praticamente avrei con questo sistema i pannelli da 1,5 m. a 20 cm sopra la mia (e dei miei figli/moglie) testa. Ci sono controindicazioni sulla salute? qui mi serve una certezza al 100% perchè anche se ci fosse un 1% di incertezza ovviamente rinuncerei al tutto.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da maxrub Visualizza il messaggio
                        Altra domanda sul fronte est: siccome abito in mansarda praticamente avrei con questo sistema i pannelli da 1,5 m. a 20 cm sopra la mia (e dei miei figli/moglie) testa. Ci sono controindicazioni sulla salute? qui mi serve una certezza al 100% perchè anche se ci fosse un 1% di incertezza ovviamente rinuncerei al tutto.
                        Questo e' un argomento che effettivamente viene raramente trattato. Il pericolo maggiore di solito e' dovuto ai campi magnetici (i campi elettrici sono fortemente schermati da elementi solidi, come il tetto), pero' i campi magnetici generati dalla corrente continua (quella dell'impianto FV prima dell'inverter, che appunto genera la corrente alternata) sono campi magnetici statici.
                        Tieni conto che il campo magnetico terrestre (quello che orienta le bussole) e' di circa 50 microTesla.

                        Io lavoro proprio nell'ambito dei sistemi per la simulazione di campi ELF (Extremly Low Frequencies), cioe' causate da elettrodotti. Gli elettrodotti portano corrente alternata, questa puo' generare correnti indotte nel corpo umano, quindi ci sono limiti abbastanza severi, in Italia severissimi:

                        100 microTesla, limite da non superarsi ovunque sia possibile l'accesso alle persone

                        10 microTesla, limite per zona abitate mediamente per almeno 4 ore al giorno

                        3 microTesla, obiettivo di qualita'.

                        Il campo di fondo e' di circa 0.2 microTesla e rappresenta il limite di sicurezza assoluta.

                        Riassumo questi dati perche' quando si parla di inquinamento da campo magnetico gli elettrodotti (o i cavi di casa...) sono la fonte piu' comune.

                        In questo caso pero' abbiamo campi magnetici sostanzialmente stabili che quindi non inducono correnti pericolose nel corpo umano.
                        Dalle mie simulazioni una linea a 10 A (i moduli di solito generano circa 5-8 ampere, se collegati in serie) a 0.2 m di distanza genera un campo di 10 microTesla circa, confrontato ai 50 del campo magnetico terrestre e' decisamente trascurabile.
                        Avendo piu' stringhe in parallelo la corrente ed il campo aumentano proporzionalmente, ma per impianti casalinghi e' sempre decisamente trascurabile.

                        ciao
                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                        • #13
                          Grazie per l'informazione, vediamo se ho capito bene: nel mio caso con l'impianto a 6,5kwh a 20 cm sopra la testa (peggiore dei casi) avrei un campo di 10 microtesla, sul metro di distanza a quanto scenderei?
                          Riguardo i 50 microtesla indotti dal campo magnetico terrestre si trovano praticamente ovunque, nel mio caso allora avrei 50+10= 60 microtesla?

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                          • #14
                            Originariamente inviato da maxrub Visualizza il messaggio
                            sul metro di distanza a quanto scenderei?
                            Riguardo i 50 microtesla indotti dal campo magnetico terrestre si trovano praticamente ovunque, nel mio caso allora avrei 50+10= 60 microtesla?
                            Il campo magnetico si somma vettorialmente, quindi avresti la composizione costruttiva col campo magnetico terrestre solo se i due vettori fossero perfettamente allineati.
                            Comunque non ha molta importanza, il punto e' che il campo magnetico statico non e' pericoloso a livelli anche molto piu' alti.
                            Probabilmente il magnete dell'altoparlante della radiosveglia produce un campo molto superiore.

                            ciao
                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                            • #15
                              Per l'inverter però il discorso cambia radicalmente, mi aspetto che il campo generato (e qui non è statico trattandosi di corrente alternata) non sia proprio trascurabile.
                              Qualcuno ha dati a riguardo ?

                              Ice

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                              • #16
                                Bella domanda.

                                La risposta completa dipende da un analisi dei flussi di corrente dentro l'apparecchio, o meglio ancora da misurazioni di campo magnetico in condizioni di massimo carico.

                                Pero' in fondo si tratta di normale 220 di cui la casa e' piena. Tieni conto che un doppino elettrico dove circola la 220 emette pochissimo campo magnetico perche' nei due fili circola corrente in verso opposto, quindi il campo tende ad elidersi, tranne una componente residua che dipende dalla distanza dei due fili, di solito minima.
                                Allo stesso modo il campo emesso da un inverter dipendera' dalla distanza a cui circolano le correnti opposte al suo interno, in primissima approssimazione (senza sapere nulla di cosa c'e' dentro) dalle dimensioni del contenitore.
                                Prova a guardare i siti dei produttori e' probabile ci siano delle certificazioni al riguardo che dicano di piu'.

                                ciao
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                • #17
                                  ok, mi avete traquillizzato, vi ringrazio. Riguardo la resa con quell'inclinzione indicata ad est invece che a sud qualcuno sà dirmi qualcosa?

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