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Help me dimensionamento impianto

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  • #1

    Help me dimensionamento impianto

    Buongiorno a tutti,per cortesia avrei bisogno di un paio di consigli per un impianto fv.Attualmente ho in mano 2 preventivi per la realizzazione di un impianto fotovoltaico da 3 kw totalmente integrato nel chivassese:
    il primo è composto da pannelli magesolar(non è specificato se poli o mono) e inverter sma ed è da 2.88kw,il seconda è composto da pannelli wurth(cis) così come l'inverter ed è da 3kw esatti.tra i due c'è un divario di un migliaio di euro a favore dei mage.L'esposizione è sud-est 15° su tetto inclinato di 25°.Molto gentilmente potreste darmi qualche indicazione...ho letto molto sul forum ma purtroppo su queste 2 marche di trovano poche info.Grazie
    Tag: Nessuno
  • #2
    scegli wurth.....
    Ciao

    Don

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    • #3
      Ciao..grazie per la risposta.Molto gentilmente potresti motivare la tua affermazione.Questi magesolar non li conosce proprio nessuno?Grazie

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      • #4
        Non li conosco, ma conosco i Wurth.
        Sono pannelli a film sottile realizzati in tecnologia CIS, e come rendimento siamo ai massimi livelli.
        Probabilmente molti preferiranno il cristallino, ma personalmente la penso diversamente.
        Se leggi i 'vecchi' post vedrai che dei CIS e del film sottile e del cristallino si è scritto molto.
        Ciao

        Don

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        • #5
          Data la piccola differenza della potenza impianto, alla fine il costo è quasi identico..di che cifra stiamo parlando?

          a parita di prezzo io metetrei Wurth.

          Marco
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            16 per wurth vs 14.8 per mage.Ciao anche tu mi consigli i wurth!

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            • #7
              Direi che i prezzi mi sembrano un po' esagerati...io con 3kw di Solon ho speso 13750... Fatti calare di un po' il prezzo va...che c'è ampio margine ancora..
              Nr. 13 modules SOLON BLUE 220/03 230W 2,99Kw + SolarWeb 3000S + Maxweb LAN

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              • #8
                figtherv..anche il tuo era tot integrato?
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  A dire il vero anche io avevo un prevntivo con i solonblu da 13000 parzialmente integrato..ma non mi ispirava la ditta che me lo ha proposto

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                  • #10
                    ciao Alessandro12
                    guarda anche la differenza di metri quadrati che ti occupano sul tetto !...
                    perchè il "CIS" non e MONO ne POLY, ma di solito lo consigliano dove l'impianto non si trova nella posizione migliore, (tilt-azimut).

                    Comunque fatti consigliare da mathesische lui li conosce meglio di me, lavorando nel settore.

                    PS:un consiglio che ti posso dare è di farti fare un preventivo con modulo polycristalino che riduce al minimo l'area occupata.

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                    • #11
                      Guarda che non esiste più la differenza di 'una volta' tra CIS/CIGS e cristallino.

                      Ad esempio sono disponibili i QCELLS SL1 da 100 Watt con un'efficienzxa del 13,1 %... quindi non esiste tutta questa differenza.

                      Ma non solo, se hai un tetto con falde triangolari, grazie alle dimensioni ridotte dei pannelli potresti addirittura installare più watt rispetto ad un cristallino...

                      Ciao
                      Don

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                      • #12
                        Ci sono cristallini al 19,5%..quindi rispetto al 13% significa un 50% in piu di resa al metro quadro..concordo poi che in certe condizioni di falda un pannello piccolo può sfruttare meglio lo spazio..però solo in casi particolari si arriva ad installare la stessa potenza..anche se poi questo non è detto sia un problema per un piccolo impianto...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          figtherv..anche il tuo era tot integrato?
                          No, parzialmente integrato
                          Nr. 13 modules SOLON BLUE 220/03 230W 2,99Kw + SolarWeb 3000S + Maxweb LAN

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                          • #14
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            Ci sono cristallini al 19,5%..quindi rispetto al 13% significa un 50% in piu di resa al metro ..
                            Certo che esistono, ma a che prezzo.... ?
                            tanto lo sappiamo, preferisci quei cristallini, io preferisco quei CIGS,... quindi non troveremo mai un punto di incontro... ma forse è meglio così

                            Ciao
                            Don

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                            • #15
                              Scusate ma l'impianto coi CIGS non dovrebbe costare meno dell'impianto con pannelli in silicio cristallino? I Mage Solar li ho sentiti, ma so solo che sono tedeschi.
                              Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                              • #16
                                Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio
                                tanto lo sappiamo, preferisci quei cristallini, io preferisco quei CIGS,... quindi non troveremo mai un punto di incontro... ma forse è meglio così
                                Don
                                Come vedi sopra ..consigliavo i Wurth..mandami la provvigione....scherzo..

                                Poi..non puoi confrontare l'ultimo uscito CIS/CIGS con un cristallino obsoleto..

                                Alessandro citava i Wurth, che se non sbaglio sono sotto 11%, a 5.300 euro Kwp...con stessa cifra metti anche cristallino 19,5%, concordi? non capisco il vantaggio... meglio avere impianto piu piccolo..minor impatto visivo..

                                Al contrario (anche se qui non sembra il caso) se sul tetto gli sta un Wurth da 3 kw..potrebbe fare due conti e vedere se gli potesse convenire un cristallino, magari da 5 kw..allo stesso prezzo al kwp.
                                Ad esempio a me 3 kw non bastano..

                                Se poi ci dici il prezzo al Kw dei QC da 100W per fare 3 kw, facciamo il confronto anche con quelli.

                                Altra domanda..ma se nell 'installazione reale i moduli non sono perfettamente attaccati fra loro (causa supporti)..non è che tanti pannelli piccoli portano a una resa effettiva al metro quadro piu bassa rispetto a meno pannelli grandi?
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Ho visto che anche la schuco produce pannelli cis...ma anche di questi nessuna notizia sul forum.
                                  xmarcober ho optato per il 3kw per avere il massimo dell'incentivo e poi perchè l'esborso è già notevole(dovrò comunque chiedere un finanaziamento).

                                  Commenta

                                  • #18
                                    wurth non vende solo i pannelli, ma il kit completo con inverter e strutture di sostegno,... la stessa cosa che fa sunpower ...

                                    i prezzi ? non posso qui, ovviamente

                                    per quanto riguarda i cigs... in poco più di un anno e mezzo a parità di dimensione sono passati da 65/70 W a 100 W,,, e il cristallino ?

                                    comunque è la solita storia... meglio uno o l'altro ? tanto la risposta non esiste, e qualora esistesse dipenderebbe da una miriade di valutazioni,..

                                    io continuo a preferire i cis e i cigs, ed è quello che ho usato sulla mia abitazione... altri faranno magari l'opposto...

                                    marcober, sulla tua mega villa cos'hai messo?

                                    Originariamente inviato da alessandro12 Visualizza il messaggio
                                    Ho visto che anche la schuco produce pannelli cis...
                                    be, se si parlasse ti tutti i pannelli esistenti..... una volta terminato sarebbero già tutti obsoleti...

                                    ciao
                                    don

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                                    • #19
                                      Wurth e Sunpower se la giocano..dove non esiste problema di spazio..come da Alessandro..nel mio caso invece riesco a malapena arrivare a 6 coi Sunpower..coi wurth forse mi fermavo a 4..

                                      Sui QC..senza prezzo..non mi esprimo..ma la tua reticenza a dare anche la minima indicazione mi fà pensare che siano carucci..

                                      Sono felice che migliorino di anno in anno..ancora uno sforzettino del 50% e sono alla pari...

                                      Il tema della dimensione dell'impianto sarà sempre più importante nel futuro..sia per le questioni estetiche nei centri storici che molti Comuni cominciano ad eccepire..sia per l'uso di terreno per quelli a terra (vedi calo forte degli incentivi per renderlo meno appetibile + ICI sulle cue modalità di calcolo non ho ancora idee precise, magari in base all'erea occupata?)

                                      Marco
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                        Sui QC..senza prezzo..non mi esprimo..ma la tua reticenza a dare anche la minima indicazione mi fà pensare che siano carucci..
                                        Dovresti leggere il regolamento.. non posso postare i prezzi quindi... se li vuoi scrivimi in pvt.

                                        Se wurth e sunpower se la giocano,.. be.. QCELLS è un po' meglio di wurth, quindi,...

                                        Come al solito i tuoi 'numeri' non tengono contro di altri fattori.... come vedi, e come già detto, in alcuni casi la matematica è un'opinione... basta vedere ciò che si vuol vedere.

                                        Ma i 6kWp li hai poi messi con i SunPower o aspetti periodi migliori e più sereni ?

                                        Ciao
                                        Don

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio

                                          io continuo a preferire i cis e i cigs, ed è quello che ho usato sulla mia abitazione... altri faranno magari l'opposto...
                                          ciao,
                                          vedo che hai installato i CIGS. Il tuo impianto è attivo e allacciato? Non mi sembra di aver visto i tuoi dati di produzione. Sarebbe un ottimo confronto... finalmente reale, e non solo a parole. Ti prego di pubblicarli (se possibile).
                                          Grazie
                                          Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                                          • #22
                                            Si è allacciato in attesa della risposta dal GSE...

                                            Per quanto riguarda le rese, i grafici, ecc... si potrebbe fare un ragionamento del tipo:

                                            "se credi a quel che dico bene, se non ci credi pensi che un grafico possa darti sicurezza ?.. ad esempio potrei aver montato dei pannelli da 90W e dire che sono da 75 W sai che resa avrei.. "
                                            ciò per dire che i diagrammi pubblicati probabilmente saranno tutti reali, però la tentazione nel dire "ho l'impianto er meio che c'è" è forte e quindi,.....

                                            Ti pubblico invece un altro grafico, che potrebbe essere interessante:



                                            E' il diagramma realtivo alla potenza generata da 3 gruppi da 2 pannelli in parallelo adiacenti, su una superficie a sud con pendenza di 8°.

                                            Cosa sarebbe successo se i 6 pannelli fossero stati in serie ?

                                            Ciao
                                            Don

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio
                                              Dovresti leggere il regolamento.. non posso postare i prezzi quindi... se li vuoi scrivimi in pvt.


                                              Ma i 6kWp li hai poi messi con i SunPower o aspetti periodi migliori e più sereni ?

                                              Ciao
                                              Don
                                              Ti ho gia dato i dati per un preventivo (dimensioni tetto)..lo sto ancora aspettando il messaggio pvt ..nel frattempo sto installando 80 Kw su Sunpower accanto agli altri 565...

                                              Finito questi monto il mio giocattolino sul tetto di casa

                                              Per Ricjet..se vuoi vedere le tabelle di produzione di un centinaio di impinati italiani fra cui anche il mio..sonnertrag..io aggiorno ogni mese non ogni giorno..sono sempre attorno al 9-10 posto..non mi frega di essere il primo..me vedendo i numeri che girano mi sembrano tutti reali..i migliori sono sulle Dolominti e al Sud..non mi pare strano... confrontando impianti vicini (30 km linea aria) e "pesandoli" con PVGIS per nettare differenze di esposizione..beh..qualche dato interessante esce..ognuno ha dichiarato tipo pannello e inverter..
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
                                                Marcober, conosco il sito...sono al 2° posto a Giugno. Cerco in tutti i modi di aggiornare quotidianamente...
                                                Per Mathesis...non vedo perchè alterare i dati. Infondo non si vince nulla...anzi comunque sia vinciamo tutti. Ti assicuro che mi fido. Posta pure.
                                                Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  Ti ho gia dato i dati per un preventivo (dimensioni tetto)..lo sto ancora aspettando il messaggio pvt ....
                                                  Mi hai inviato la richiesta sull'indirizzo email solito o solo in pvt sul forum ?
                                                  In genere rispondo in poco tempo, quindi strano che non ti abbia risposto,... rimandami il tutto...

                                                  Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio
                                                  Per Mathesis...non vedo perchè alterare i dati. Infondo non si vince nulla...anzi comunque sia vinciamo tutti. Ti assicuro che mi fido. Posta pure.
                                                  E perchè dovrei, per risultare più 'affidabile' ?.. tanto tra poco ci saranno altri che posteranno, quindi se avrai pazienza vedrai i loro dati...

                                                  Speravo in un commento al grafico, .. va be.. pazienza...

                                                  Ciao

                                                  Don

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    bravo bravo ...dalla Cina con furore.. ma ad aprile ti ho "bastonato" ..vendetta padana..
                                                    Però..mandaci su un pò di sole che ora è tornato a nevicare e le rpevisioni ancora danno nubi per fine settimana..sig!

                                                    Poi..in generale..per chi di installazioni ci vive..il confronto potrebe diventare "antipatico"..onestamente anch'io userei una certa "cautela"...come pure potrebbe essere piu tentato di "barare"..e in tal caso meglio astenersi..più elegante..

                                                    Per Matheis..hai ragione..mi ricordo la tua offerta...ti avevo anche risposto che potevo solo considerare offerte chiavi in mano di installatori..la tua era un'offerta per i materiali.
                                                    Ti rispondo in privato ..è piu carino..

                                                    Marco
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      Per Matheis..hai ragione..mi ricordo la tua offerta...ti avevo anche risposto che potevo solo considerare offerte chiavi in mano di installatori..la tua era un'offerta per i materiali.
                                                      Be sai è facile fare offerte a distanza senza sopralluoghi... un sacco di gente fa offerte senza aver visto nulla...
                                                      Come ti avevo detto.. installiamo solo localmente...

                                                      Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio
                                                      Marcober, conosco il sito...sono al 2° posto a Giugno. ......non vedo perchè alterare i dati. Infondo non si vince nulla......
                                                      "Infondo non si vince nulla".....e infatti... ricjet "sono al 2° posto"... e marcober..."ma ad aprile ti ho bastonato"...

                                                      ma dai... continuate pure la gara...

                                                      Don

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                                                      • #28
                                                        Nessuno che sappia dirmi qualcosa dei cis della schuco?Ho due preventivi per i cis wurth vs schuco per cortesia aiutatemi.Grazie

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                                                        • #29
                                                          Proprio nessuno che mi possa aiutare?

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                                                          • #30
                                                            mi metti un link alla scheda tecnica? non riesco ad individuarli sul loro sito..
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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