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**luca1** · 05-08-2010, 15:01

visto che nessuno mi ha ancora risposto , correggo un po i dati e ne agiungo altri :
alzare 10 t per 8,8 m con pistone-i elettroidraulico-i consumero + o - di
500 kg per 176 m divisi in 4 parti :da 44m
con la sola
apertura e chiusura di un freno a disco o altro per 4 volte (quindi 4 secondi circa ) durante tutto il percorso dei 176m .

il percorso dei 500 kg viene fatto su una bilancia o gru alta 22 m e un braccio da 44m

**livingreen** · 05-08-2010, 19:45

In realt�, il peso andrebbe espresso in newton, e la massa invece in chilogrammi... comunque, 10.000 kg sono circa 98.100 N.

E sapendo che l'unit� di misura dell'energia � il joule (cio� l'energia necessaria a sollevare il peso di un newton per un metro di altezza), basta fare la moltiplicazione... 98100N x 10m = 980.000 joule.

Ma � vero che il joule per secondo si chiama anche watt... quindi, se vuoi sollevarli in un secondo, ti servono 980 kW di potenza.... se li vuoi sollevare in un'ora, basta un motore da 272 W...

Insomma, la domanda � sbagliata:
1-l'energia non si indica in kW, ma in kWh o in joule
2-se non dici in quanto tempo vuoi sollevare il peso, � impossibile rispondere.

La seconda domanda � incomprensibile: si sta parlando si un aquilone (e quindi di una spinta del vento) oppure di un peso che cade da 176 metri?

E che c'entra il freno a disco? E le misure della gru?

**primus71** · 05-08-2010, 20:11

in sostanza,
non si � capito un piffero di quello che vuoi fare

ciao

**luca1** · 05-08-2010, 20:50

avevo inserito la discussione su free energy , ma e' stata spostata qui solo perche' ho preso come esempio, il generatore mobilegen .
se rileggete bene il primo post io scrivo...." se il vento del aquilone fosse il
peso di 500 kg appeso al generatore "...
vuol dire che il generatore sta in alto o in cima al braccio e i 500 kg sono appesi su di esso con una cinghia o fune che sfrutta sia la discesa che la risalita, quindi non sto usando assolutamente il vento , ma solo la gravita' o cinetica.

Per quanto riguarda il tempo del sollevamento ,speravo che fosse compreso nelle vostre risposte , cosi come il tempo della discesa del peso ,
calcolando che metta del suo percorso non e' a 90� ma ha una pendenza di circa 60� su un binario , cmq credo che per essere efficente il tempo di salita dei 10 t dovrebbe inferiore o pari,
altrimenti o va in perdita o serve un doppio peso

I freni a disco o altro servono a bloccare la rotazione del braccio e la discesa del peso durante la risalita dei 10 t

se riesco faccio un disegno

**luca1** · 05-08-2010, 21:15

se riuscite a vedere la foto , le 2 G sono i generatori uno fisso in alto
e l'altro in fondo al braccio che fa anche da 1000kg

File allegati

**livingreen** · 05-08-2010, 22:33

Per la verit�, la cosa � confusa come prima: premesso che allora il vento e gli aquiloni non c'entrano nulla, si tratta di un semplice generatore che sfrutta la discesa di un peso per generare energia, come le pigne negli orologi a pendolo.

Ma chi riporta i pesi in alto? I pistoni? Ma che senso ha, visto che spendiamo la stessa energia ricavata con la discesa?
(tolto il rendimento che � sempre inferiore ad uno, ovviamente: quindi il bilancio non � alla pari, ma � negativo)

Oppure ho capito male ed il peso da 500 kg dovrebbe risalire spinto dall'aquilone?

Che il percorso non sia verticale non c'entra, al massimo si deve considerare l'attrito del carrello del peso mobile, ma l'energia non cambia. E bisogna sapere il tempo, altrimenti non si pu� rispondere.

**luca1** · 05-08-2010, 22:35

per avere qualche dato in piu , sapendo che un pistone elettroidraulico e 10 volte + potente rispetto a uno motore elettrico con gli stessi kw/h richiesti (cosi ho letto)
o trovato questo , e uno spacca legna :Motore elettrico: hp3
Spinta: kg. 16000
Altezza di taglio: cm. 110

**livingreen** · 05-08-2010, 22:43

Capito l'errore.
il motore idraulico NON � pi� potente: hai solo lo stesso effetto che hai con una demoltiplica sul cambio della bici.
Con la marcia lunga, in salita non ci vai, con la marcia corta pedali alla stesso modo ma sviluppi pi� forza ma con meno velocit�.
Insomma, per chi pedala lo sforzo � sempre uguale, e l'energia spesa � sempre la stessa.

**livingreen** · 05-08-2010, 22:58

Tutorial di fisica : statica dei fluidi

Perch il torchio idraulico (macchina di pascal) non contravviene alla legge della conservazione dell'energia? - Yahoo! Answers

**luca1** · 05-08-2010, 23:17

capisco che dal disegno e la spiegazione che ho fatto non avete capito tanto ...
sulla foto ce solo la partenza , mancano le 4 fasi...
prendiamo una bilancia e mettiamo 0,5t in cima al (braccio 44m) e partendo dal centro ci spostiamo dalla parte opposta dei 0,5t di 4,4 m e mettiamo 2,5t , il risultato e' pari .
quindi se metto 0,5t mobili + 1t fissa (che sara parte del peso del generatore), ci servira 7,5t per andare in pari e 10t per avere una spinta di 0,5t in salita del braccio..

1 fase :guardando il peso di 0,5 t in fondo ,insieme al generatore i 1000kg , e le 10t in alto ,lasciamo cadere il peso ...
si alzera cosi il braccio percorrendo 44m con 0,5t , e portando il peso di 0,5t in alto

2fase :lasciamo scendere i 0,5t lungo il braccio con pendenza di 6o� avremo altri 44m

3fase : mettiamo il freno ai 0,5t e lasciamo che il braccio ritorni in posizione di partenza avendo 0,5t da una parte e 1t al lato opposto avremmo altri 44m con 0,5t , e riportato il peso dei 0,5t in cima per la

4 fase : scende in posizione iniziale come da foto e sono altri 44m con pendenza del 60�

tot : 10t per 8,8 m = 0,5t per 176m
(circa)

**livingreen** · 06-08-2010, 07:48

La complicazione complica la vita...
Non c'� alcun bisogno di utilizzare bilance, carrelli o altro: l'energia � sempre la stessa. Se tu mettessi un argano e sollevassi l'intero peso in verticale, avresti la stessa resa.
Il problema � che tutto deve essere riportato in altezza, e lo devono fare i pistoni: come gi� detto, si consuma esattamente la stessa energia che si � ricavata durante la discesa.
Ma se togliamo il rendimento, se ne consuma di pi� di quel che si ricava.

**luca1** · 06-08-2010, 13:32

10 t sono 20 volte 0,5t
quindi se porto 10 t a 8, 8m e faccio scendere 0,5t 20 volte ottengo sempre 176m e tutti in verticale senza carrello ....

sicuramente nn e free energy ma un modo per accumulare energia persa da altre fonti esempio pioggia dai tetti ecc....

migliore risposta !!!!!!!!!

**livingreen** · 06-08-2010, 16:02

???
Quest'ultima risposta � del tutto incomprensibile.

Oltretutto, non si capisce COME accumuli l'energia persa dalle "altre fonti", n� come intendi sfruttarla o convertirla per fare in modo che azioni i pistoni.

Ripeto: sia che alzi 10 ton in un colpo solo, sia che le alzi un po' per volta, sia che fai scendere prima 500 kg e poi 1000, sia in qualunque altra combinazione di pesi, di leve, di bracci e di piani inclinati... l'energia che serve per sollevare un certo peso ad una certa altezza � ESATTAMENTE uguale a quelle che il peso pu� restituire quando scende.

Non � "circa uguale" o "pressappoco"... � esattamente la stessa: se spendi 273,345 kWh per alzare, ricavi 273,345 kWh quando scende. In teoria....

In pratica, ci va di mezzo il rendimento delle macchine e gli attriti... e quindi, sei fortunato se arrivi a recuperare il 95% dell'energia che hai speso. Il rimanente 5% si perde in calore, e quindi il bilancio � in negativo. Spendi di pi� di quel che guadagni.

**luca1** · 06-08-2010, 17:38

....."""Oltretutto, non si capisce COME accumuli l'energia persa dalle "altre fonti", n� come intendi sfruttarla o convertirla per fare in modo che azioni i pistoni.""""......

ma quale pistoni ? se raccoggli la pioggia da un tetto al 10 piano e fai scendere il recipiente pieno al piano terra fermandolo a 2m d'altezza ,
dopo aver utilizzato l'acqua per l'irrigazione o altro , senza utilizzo di pompe perche si trova a 2 m da terra ,
basta mettere un contrappeso appena superiore a quello del recipiente vuoto , nn ti servira nessun pistone o motore.

es: tara 100 kg
peso lordo 1100 kg
contrappeso 150 kg
quindi abbiamo 950 kg netti per : caricare delle batterie o altro , e risparmiare 1000 litri d'acqua circa

**primus71** · 06-08-2010, 20:24

adesso tiri fuori la pioggia dal tetto...
boh

ma hai un'idea precisa di quello che vuoi fare o no?

ciao

**luca1** · 06-08-2010, 20:27

si + di 3 kw/h almeno

**primus71** · 06-08-2010, 21:38

se ti metti su una cyclette x un paio di giorni ce la fai

ciao

**livingreen** · 06-08-2010, 22:08

A me sembra una sciocchezza... non capisco perch� complicarsi la vita con queste elucubrazioni: invece di riempire dei recipienti che salgono e scendono (e procurarsi i relativi problemi), basta inviare l'acqua che scende dalle grondaie ad una turbinetta... perch�, come ho gi� detto, L'ENERGIA E' SEMPRE LA STESSA.

E cio� poca....

**luca1** · 07-08-2010, 11:02

ok come nn detto , meglio che vado a studiare un po , prima di spararne altre + grosse

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Quanti kw servono per sollevare 10 t a 10 mt

Quanti kw servono per sollevare 10 t a 10 mt

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