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**Dott Nord Est** · 05-08-2010, 22:13

per scaldare 500 lt, se ben fatto, ci impiega poche decine di minuti....

**Pitt44** · 05-08-2010, 22:21

prat in due orette e metti venti-trenta kg di legna mi scaldo il mio puffer e con impianto a pavimento e casa isolata dovrei essere apposto per tutto il giorno????

**Dott Nord Est** · 06-08-2010, 13:59

allora, facciamo due conti veloci.
500 lt con un delta di 50° (15/20 in entrata e 65/70° in uscita), fanno 25.000 calorie.
se usi la legna buona secca, ha circa 3.800 calorie, quindi 25.000:3.800= 7 kg circa.
poi togli le varie perdite e rese, direi sui 10 kg (a spanne...)
QUESTO PER SCALDARE IL PUFFER
poi non è che duri tutto il giorno....... mi sà che su questo hai un pò di confusione in testa.
i conteggi dei consumi giornalieri non sono questi, ma l'esigenza termica della tua abitazione.
MA CHI TI HA DATO QUESTI CONSIGLI????

**tom-tom** · 06-08-2010, 14:12

dr,nutro forti che con 10 kg di legna comprata da Bulgari possa riscaldare il puffer da 600 lt , forse il giorno dopo per riportarlo in caloria

**Dott Nord Est** · 06-08-2010, 14:16

ho scritto a spanne, se non 10 saranno 12, dipende tutto dal delta dell'acqua (bisognerebbe sapere anche il contenuto di acqua del termocamino, ecc) Ma non è questo il problema.
Lui è convinto che poi si scalda tutto il giorno senza più accendere........

**margiop** · 06-08-2010, 14:28

magari abita in una casa in classe A

**tom-tom** · 06-08-2010, 14:29

è possibile ,se deve scaldare una stanza 3x3....inoltre vorrei dire se ha la possibilita di mettere il puffer più grande almeno 1000 lt visto che è alimentato con camino e di conseguenza non è sempre acceso.Dr, noi stiamo facendo i conti senza l'oste,non sappiamo i mt di casa non sappiamo se usa anche una caldaia a condensazione,vedrai che la usa, se fornisce qualche informazione sarebbe gradita almeno se qualcuno deve dire qualche str.....sa da dove cominciare,non ha senso chiedere soltanto quanta legna ci vuole per scaldare 600 lt, poi da freddo, quello che conta e dopo.....o sbaglio

**Dott Nord Est** · 06-08-2010, 18:21

lui ha fatto quella domanda..... che appunto non è esatta.
deve dare molti + dati.

**Pitt44** · 07-08-2010, 08:29

la casa è di 130 mq su due piani, tetto isolato cappotto esterno vetri camera sottovuoto e soffitti bassi ( dai 2.40 ai 2.70, scelta del progettista per recuperare un po in lunghezza).
Non siamo particolarmente amanti del gran caldo perciò con 18 gradi in zona notte e 19 in zona giorno siamo ok.
DI conseguenza l'impianto a pavimento non resta acceso tutto il giorno ma quelle orette necessarie a stemperare il tutto, l'ambiente dov'è posizionato il termocamino si scalderà anche per irraggiamento penso.
La caldaia a condensazione vorrei installarla in un secondo momento, considerate che non mi arriva il metano e perciò son costretto a usare il gpl ( meno resa e installazione di un bombolone).
Ero interessato solo a sapere più o meno quanto ci metteva a scaldare quei famosi 500 litri solo per fare un calcolo a spanne dei consumi.
Spero di aver dato più informazioni ora. Grazie

Penso anch'io che con 10 kg di legna non mi scaldo tutto il giorno ma se con poco più ottengo il risultato allora ha senso l'impianto che ho in mente con il serbatoi di accumulo.
Se invece mi servono 200 kg al giorno per scaldarmi allora non ha più senso dato che vado a spendere più del gas e allora opto per un semplice impianto con solo caldaia senza puffer ecc.

**Dott Nord Est** · 07-08-2010, 08:59

allora, per darti un dato il più vicino possibile alla realtà, si deve sapere che combustibile usi ora e in che quantità.
solo così si sà il reale fabbiosogno della tua abitazione.

**Pitt44** · 07-08-2010, 09:02

La casa la sto costruendo ora come avevo scritto all'inizio.
Perciò non ho nessun dato con il quale confrontarmi.

**Dott Nord Est** · 07-08-2010, 09:04

allora si può solo dare a "spanne".
per 130 m2 e 2.6 h, sono circa 340 m3
340m3 x 25/30 calorie, sono 10.000 cal/ora
quindi, io direi sui 25 kg di legna al giorno di media
logicamente questo è un conteggio veloce....

**Pitt44** · 07-08-2010, 09:26

ok grazie mi son spiegato male all'inizio ma grosso modo volevo sapere questo..
grazie mille della sua pazienza.

**trigallo** · 05-02-2013, 14:15

resa termocamino

buongiorno,
m'intrometto nella discussine in quanto sono anch'io orientato ad installare un termocamino a legna e/o anche a pellet con anche un puffer da lt ???
La mia abitazione è su tre piani uguali per un totale circa 200 mq.
Ho dei radiatori in acciaio che contengono in totale circa 350 lt di acqua, il consumo annuo di metano è di 3000 mc.
La domanda che mi pongo e che giro è per quante ore dovrei tenere acceso il termocamino?
Di quale dimensione ottimale dovrebbe essere il puffer?
Quanta legna potre consumare?
Credo che le perplessità siano comuni a molti e pertanto utili a tanti.
Grazie per i commenti

**Dott Nord Est** · 05-02-2013, 14:21

dipende de il TC lo prendi combinato o solo legna
i dimensionamenti cambiano completamente, come pure l'utilizzo

**trigallo** · 05-02-2013, 19:09

sarei orietato sul solo a legna ma non avendo capito per quante ore dovrebbe rimane acceso nell'arco delle 24 ore non posso decidere. Inoltre mi sto chiedendo se non convenda dirottare la spesa del puffer sull'alimentzione a pellet ammesso che del puffer se ne possa fare a meno.

**FUSO** · 06-02-2013, 10:06

Pitt44, dai retta ad uno che ci è passato:
Caldaia a condensazione+gpl, stanne lontano più che puoi......

**mario68** · 06-02-2013, 15:02

Il puffer va dimensionato in proporzione alla potenza del tuo generatore, soprattutto se opterai per termocamino a legna: da 55 a 100 lt per kW.
Il termotecnico conoscendo il fabbisogno calorico di casa tua ti indirizzerà sulla giusta potenza da installare.
Il puffer ti permetterà di fare due/tre cariche di legna distribuite durante la giornata avendo il comfort di una temperatura costante, senza costringerti ad essere schiavo del camino alimentandolo di continuo.
Ciao

**leuciscus** · 07-02-2013, 10:42

Per quale motivo alimentare il camino sarebbe una schiavitù? Per me è un piacere. Se la cosa da tanto fastidio non è meglio optare per una semplice caldaia?

**Dott Nord Est** · 07-02-2013, 10:56

leuciscus, come per te è un piacere, per altri è schiavitù.... libertà di opinione, no?
può essere che una persona voglia libertà e fuoco a vista. Con il giusto impianto si può fare.
Non vedo che problemi ci siano...
Poi, che una caldaia abbia maggior resa e getibilità, ok.... ma non è obbligatoria, per nessuno.

**lagnaster** · 08-02-2013, 13:47

Buongiorno a tutti, vi espongo il mio problema soprattutto ai più competenti,
ho una casa di 160 mq esposta ai 4 venti con impianto a pavimento a punto fisso zona climatica C, la casa è stata fatta con blocchi di cemento forati e coibentata con polistirene da 3 cm interno e il tetto anche sempre 3 cm.Vetri doppi alluminio termico e persione idem, portone blindato con coibentazione intarna.
Vorrei installare un termo camino e un puffer da 1500 litri.
La legna la ottengo a poco prezzo a volte anche gratis. Vorrei sapere quanto secondo voi sarebbe l’automia del puffer a camino spento e soprattutto quanti kw lo dovrei prendere. Avete esperienza sull’autonomia del puffer?
Come faccio a calcolare la dispersione della casa visto che non c’è il progetto dell’impianto a pavimento?In media se in casa ci sono 19,5 gradi la sera alle 20 la mattina alle 10.00 mi ritrovo 17,8 questo sempre ovviamente nei mesi piu freddi.
Un’ultima cosa secondo voi è normale che la mantata dell’impianto è 38 e il ritorno 28?come faccio a far salire il ritorno?con l’impiantista è successo un casino e non mi posso rivolgere a lui, prima di chiamare qualcuno vorrei un po di informazioni.
Grazie a tutti.

**Dott Nord Est** · 08-02-2013, 14:06

ci sono migliaia di discussioni che trattano la questione.
per stabilire autonomia del puffer e dimensioni, servono un sacco di dati, che sarebbe quantomeno impossibile rilevare solo scrivendo qui.

**Stefano2010** · 08-02-2013, 18:53

Secondo me un termocamino da circa 22 kW ( 18kW all'acqua e 4kW dal vetro può andare) il puffer può bastare da 800/1000 Lt.Non puoi calcolare un'autonomia considerando che la casa perde circa 2C perchè dipende dalla temperatura esterna.ora alcune delucidazioni:Perchè hai la mandata a 38C? Perchè vuoi alzare il ritorno? L'impianto è sempre acceso?L'impianto a pavimento ha sempre quella differenza di temperatura?

**lagnaster** · 08-02-2013, 19:06

Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio

Secondo me un termocamino da circa 22 kW ( 18kW all'acqua e 4kW dal vetro può andare) il puffer può bastare da 800/1000 Lt.

l'impianto si stacca quando la temperatura di casa arriva a 19gradi poi attacca quando scende a 18,8
quando tocco i tubi del ritorno mi sembrano freddi i termostati li tengo sotto la caldaia. ci sono 12 tubi 10 dei quali sono lunghi 100 metri
si la diffenza di temperatura e sempre quella.
il mio conto per vedere la grandezza del puffer è delta t 42 (80 - 38) per 1500 litri sono 63000klc se la casa disperde sui 10000 klc ora il puffer mi aiuterà per 6 ore.
ho considerato 160 mq * 3 (lambda) che penso sia una dispersione molto maggiore della mia * 20,8 (temperatura interna - temperatura esterna)
l'unico calcolo che mi manca è quanto tempo impiegherà il puffer da 1500 litri a scaldarsi.

**Stefano2010** · 08-02-2013, 19:57

La formula per calcolare il tempo di carico è la stessa della grandezza del puffer.Termocamino da 18 kW Puffer che parte da 38C ed è carico a 80 x 1500lt sono 63.000 kcal. Circa 73kW Se il termocamino è da 18 kW impiega circa 4 ore a caricarsi ad impianto spento.Per esperienza personale ti posso dire che ho una casa in classe B che necessita di circa 50 kW al giorno.Con circa 20 kg di legna e un puffer da 900 Lt riesco con una carica ad avere una autonomia di 24 ore e con temperature esterne intorno ai 10C anche 48ore.

**lagnaster** · 08-02-2013, 20:25

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ma hai l'impianto a pavimento?
quanto tempo ci metti a riscaldare il puffe?
ma se io accendo il termo camino l'acqua che si scalda subitonon va subito in circolo e il surplus lo metti nel puffer.
ho paura a fare una spesa se non sono sicuro del beneficio, essendo che sento gente che con 1000 litri ha autonomia 3-4 ore, io con la caldaia ci metto 6 ore a raggiunfere i 19 gradi partendo da 17,5. se lo lascio a 19 fisso il consumo è piu alto.consumo in media 6-7 metri cubi di gas al giorno.

**Stefano2010** · 08-02-2013, 20:50

Originariamente inviato da lagnaster Visualizza il messaggio

ma hai l'impianto a pavimento?quanto tempo ci metti "............

Ho l'impianto a pavimento con termostato ambiente impostato a 20C di giorno e 19C di notte. Il camino è acceso nei giorni più freddi dalle 12,00 alle 22,00 e in quelli meno freddi dalle 17,00 alle 22,00. Se è abbastanza caldo fuori accendiamo a giorni alterni.Il termocamino va diretto all'impianto e il surplus al puffer. La sera ho circa 2/3 di puffer tra gli 80C e i 60C. A circa metà mattinata riparte l'impianto a pavimento che pesca dal puffer e poi alle 12,00/13,00 riaccendiamo. L'ottima performance del mio impianto è dovuta all'isolamento ( classe B) per il tuo a parità di impianto puoi arrivarci raddoppiando i consumi. Quello che mi suona strano nel tuo impianto è il delta 10 del radiante. Forse e sottolineo FORSE sono da tarare gli anelli o il bypass ma ci vuole qualcuno che sappia cosa fare. Se hai problemi con l'istallatore prova a contattare il fornitore dell'impianto a pavimento o il progettista.

**lagnaster** · 16-02-2013, 12:07

DispersioniTermiche.rarsecondo voi questo programmino è giusto sapendo le varie lambda si puo vedere la dispersione

**lagnaster** · 24-02-2013, 18:46

@Stefano2010 un ultima informazione ma la tua casa( classe B) da progetto quanto disperde all'ora grazie..........

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