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Trasformazione impianto di riscaldamento

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  • Trasformazione impianto di riscaldamento

    ciao a tutti, sto per acquistare un'impianto fotovoltaico della potenza di 7500 kWh, il mio fabbisogno attuale è di 4500 kWh. volendo covertire il mio impianto di riscaldamento a gas con uno a elettrico a pompa di calore(inverter) di quanto salirebbe il mio fabbisogno per riscaldare una casa unifamiliare a pian terreno di circa 180 mq? basterebbero i 3000 kwh che avanzano dalla mia produzione fotovoltaica(7500-4500=3000)?
    grazie a quanti interverranno

  • #2
    Ciao maxpan - mi pare che la domanda sia malposta.
    1. i kWh sono una unità di misura di energia, non di potenza. Ciò detto, non capisco bene i numeri che dai : una potenza di 4500, o 7500, kW è molto grande, e ci puoi riscaldare una cittadina nemmeno tanto piccola. Se invece parli di energia, ossia della bolletta, i numeri potrebbero anche tornare.
    2. Comunque, l'idea di staccarsi dal metano è ottima, e la pompa di calore è lo strumento essenziale; non pensare però a PdC (pompe di calore) aria-acqua : hanno un COP (rendimento) infimo e hanno il solo vantaggio di rendere (ma solo un po') più facile l'eventuale raffrescamento estivo. La PdC deve essere acqua-acqua, e deve usare come sorgente fredda o l'acqua circolante in collettori solari PVT, o in captatori geotermici; preferibilmente i primi, più semplici e meno ingombranti e costosi.
    3. La tua richiesta di energia per riscaldamento non cambierà nel passaggio da metano a solare, a parità di condizioni ambientali. Se tu avevi bisogno di una potenza termica di 1 kW da metano, te ne servirà 1 kW da PdC. Dato che non mi è chiara la questione della potenza/energia (vedi punto 1), non dico di più.
    4. In ogni caso, il riscaldamento con PdC è tanto più interessante quanto più bassa è la temperatura dell'acqua che mandi agli elementi : tradotto in parole povere, evita come la peste i caloriferi, e vai verso un sistema a pavimento con pannelli radianti. Facendo un'acrobazia di calcolo, che ti prego di prendere solo come esempio generico, se installi un sistema PVT da 3 kW elettrici di picco, dovresti poter contare nei mesi freddi di circa 9 kW termici alla temperatura di 15 °C o giù di li, che porterai a 40 °C, temperatura utile per i pannelli radianti, spendendo grosso modo 2.25 kW elettrici e ottenendo 11 e rotti kW. Questo è uno scenario da Gennaio; in, che so, Marzo avrai più o meno 12 kW termici a 20 °C dal PVT, e un 14 kW al riscaldamento.

    In conclusione, io vedrei bene un impianto da un po' più di 3 kWe - diciamo un 5 kWe, equipaggiato di pannelli PVT. E mi terrei la caldaia esistente per i picchi di grande freddo che ogni tanto il buon D-o ci manda...

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    • #3
      Originariamente inviato da UbUb Visualizza il messaggio
      se installi un sistema PVT da 3 kW elettrici di picco, dovresti poter contare nei mesi freddi di circa 9 kW termici alla temperatura di 15 °C o giù di li, che porterai a 40 °C, temperatura utile per i pannelli radianti, spendendo grosso modo 2.25 kW elettrici e ottenendo 11 e rotti kW. Questo è uno scenario da Gennaio
      Questo e' uno scenario da gennaio con il sole, rimane da chiarire il resto.

      ciao
      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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      • #4
        Sopratutto di notte!
        UbUb con questi PVT hai scassato .........
        Tanto non ne vendi....
        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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        • #5
          Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
          Questo e' uno scenario da gennaio con il sole, rimane da chiarire il resto.

          ciao
          Perfettamente d'accordo, anche se i dati sono basati su irradianza e temperature ambiente medie. L'intenzione era di dare un'idea generale. Per di più, se hai notato, ho suggerito di mantenere la caldaia (quale che sia, tanto c'è) per i "giorni della merla".

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          • #6
            Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
            Sopratutto di notte!
            E perchè? non sai che i PVT scambiano anche di notte, se vuoi?

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            • #7
              Originariamente inviato da UbUb Visualizza il messaggio
              Perfettamente d'accordo, anche se i dati sono basati su irradianza e temperature ambiente medie.
              Medie di dove, se non ha neanche detto dove abita ?

              In gennaio in Italia siamo su una media di 9 kW termici a 15 °C con un impianto PVT da 3 kW ? E per quante ore al giorno ?

              Nella realta' in inverno di sole ce n'e' ben poco, quindi scaldarsi col solare e' un'utopia. Si puo solo cercare di integrare un po' il riscaldamento.
              Si puo' pensare di sfruttare l'elettricita' dalla rete per alimentare la PDC, contando sul riequilibrio di produzione/consumi elettrici che si avra' in estate col fotovoltaico, ma e' un discorso diverso.

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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              • #8
                Sentite, io questi impianti li faccio, e funzionano. Tra voi c'è chi dubita che io li faccia, e mi sta bene. C'è chi discetta di pompe di calore senza sapere bene quale è, a oggi lo stato dell'arte.
                Io, povero stupido, volevo solo scambiare delle esperienze con maxpan - vedo che ho fatto male.

                Continuate pure voi, grazie.

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                • #9
                  scusate le imprecisioni dovute alla poca informazione ed esperienza, credo si sia usciti un po fuori dalla mia richiesta. quello che mi interessava sapere e che UbUb nei suoi interventi esplicativi ha dato per scotato sono i i kW di metano che al momento mi servono per riscaldare la mia casa. li leggo da qualche parte o in che modo si calcolano?

                  P.S. la potenza del fotovoltaico è di 6 kW con una produzione nella mia zona di 7500 kWh

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                  • #10
                    Originariamente inviato da UbUb Visualizza il messaggio
                    Io, povero stupido, volevo solo scambiare delle esperienze con maxpan - vedo che ho fatto male.
                    A me sembra che stavi tirando l'acqua al tuo mulino e fin qui andrebbe bene se almeno fossi utente supporter. Ma le stai anche sparando grosse e non sai dare chiarimenti elementari sulle tue affermazioni.
                    Originariamente inviato da maxpan Visualizza il messaggio
                    i kW di metano che al momento mi servono per riscaldare la mia casa. li leggo da qualche parte o in che modo si calcolano?
                    La cosa piu' semplice e' valutare i tuoi consumi nell'arco degli ultimi anni, dai metri cubi di metano puoi risalire ai kWh moltiplicando per 10, piu' un fattore di correzione dell'efficienza della caldaia.
                    Esempio, con efficienza caldaia 90 %
                    mc annui consumati 1500 mc => *10 => 15000 kWh => *0.9 => 13500 kWh, che e' la tua necessita energetica stimata per riscaldamento ed acqua calda (ammesso tu usi solo il gas)

                    Passo successivo e' analizzare come ottenere tale energia di riscaldamento in altro modo, ti suggerisco di valutare diverse possibilita': solare termico, caldaia a biomassa, PDC, etc...
                    Ma credo tu attualmente sia interessato in particolare a capire se una PDC integrata al fotovoltaico puo' risolverti il problema. Questo dipende da come viene alimentata per la fonte di calore: aria, sonde geotermiche, pannelli solari termici, anche i PVT volendo.
                    Comunque tieni presente che in linea di massima il FV produce soprattutto d'estate ed il riscaldamento ti serve soprattutto d'inverno, per cui c'e' uno squilibrio di fondo.
                    Si puo' risolvere con lo scambio sul posto, ma attenzione a valutare i diversi fattori, cerca anche l'argomento sul forum ci sono molte discussioni in proposito.

                    ciao
                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                      ... 13500 kWh, che e' la tua necessita energetica stimata per riscaldamento ed acqua calda Passo successivo e' analizzare come ottenere tale energia di riscaldamento in altro modo
                      Ma da questi 13500 kWh non ha alcuna indicazione per scegliere la potenza della pdc o della caldaia o ...

                      Gli hai semplicemente convertito i mc in kW, ha piu' indicazioni se si legge i dati di targa della sua caldaia.

                      mp

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                      • #12
                        Ho dato indicazioni su come stimare le necessita' energetiche, che e' quello che era stato chiesto. I dati di targa della caldaia sono ben altra cosa direi, piu' riferiti alla potenza massima che al consumo medio.
                        Mi sembra la sua idea sia basata sullo sfruttamento del fotovoltaico per alimentare una PDC, quindi cominciare a capire quanta energia serve sia la prima cosa.

                        C'e' poi un discorso delicato sulla distribuzione delle curve di produzione FV ed assorbimento per riscaldamento con PDC, che e' stato affrontato parecchie volte sul forum, una buona ricerca sull'argomento credo sia utile.

                        Il COP della pompa di calore dipende anche dal tipo di installazione previsto, buttiamo li un COP di 3 e allora viene fuori un consumo elettrico annuo stimato, nel mio esempio di 4500 kWh annui. Ma e' tutto molto approssimativo.

                        ciao
                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                          Mi sembra la sua idea sia basata sullo sfruttamento del fotovoltaico per alimentare una PDC, quindi cominciare a capire quanta energia serve sia la prima cosa.
                          Si, lo avevo capito, ma il problema e' che gli serve la potenza necessaria per riuscire a scaldarsi anche con la minima temperatura invernale. Se ha una caldaia da 23 kW, e' perche' 23 kW servono, anche se non per tutta la stagione invernale.

                          Supposto che in quei 23 kW ci sia anche il sanitario e che opti per una pompa di calore e sanitario separato, 6 kW in pdc potrebbe essere una stima attendibile... diciamo potenza caldaia/3, sanitari esclusi, piu' o meno...

                          Ciao,
                          mp

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                          • #14
                            Pero' anche questo non e' detto, se installo una PDC ad aria o con sonde geotermiche qualcosa cambia. Senza altre indicazioni meglio fermarsi qui.

                            Sull'applicazione con i PVT (pannelli ibridi fotovoltaici/termici) credo sia meglio discuterne altrove. Sull'uso notturno dei PVT per scambiare con la PDC mi viene da pensare che in notti serene i pannelli funzionano da radiatori per emissione verso l'infinito, quindi piu' freddi dell'aria, ma non e' qui la sede...

                            ciao
                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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