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Domanda turbine ciesse energia

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  • Domanda turbine ciesse energia

    Salve a tutti,
    è un po di tempo che frequento questo forum e, ritenendo che ci siano utenti parecchio competenti in materia,mi permetto di domandare, non avendo assolutamente nessuna esperienza in merito, gentilmente le vostre opinioni relative alle macchine che vengono proposte da questa società, di cui ho avuto modo di leggere le caratteristiche sul loro sito che è il seguente:
    Ciesse Energia

    In particolare, mi interesserebbero la turbina da 50 kw (Ciesse Energia) e quella da 100 kw limitabile a 60 (Ciesse Energia).
    Ringrazio anticipatamente la bontà di tutti coloro che gentilmente si degneranno di rispondermi.

  • #2
    Originariamente inviato da u.vil.ant Visualizza il messaggio
    ****
    Sulla Weel100 non ci sono molte info.Considera che è ancora un prototipo (sembra ottimo),ma non ci sono stime reali al momento,quindi le impressioni sono solo su stima cartacee.

    La windy 50 è invece prodotta dalla svedese Litenvind.Il generatore è costruto in cina da SWG e finito in svezia con quadro proprietario.
    Non ci sono modelli in italia installati al momento.

    per info vai qui:

    Liten Vindkraft - wind energy in an economic way

    Spero di essere stato d'aiuto.


    Note di Moderazione:

    Ultima modifica di gymania; 04-10-2010, 20:11.

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    • #3
      Originariamente inviato da green_world Visualizza il messaggio
      ****
      Grazie infinite.
      Data la tua preparazione che mi pare di cogliere,in riferimento al modello da 50 kw, potresti darmi indicazioni in merito alla qualità del prodotto anche in relazione con modelli di analoga potenza presenti sul mercato?
      Sarei infatti seriamente interessato a sfruttare la possibilità di ottenere l'incentivo statale (T.O.) connesso al minieolico di 30 centesimi/kw, in quanto dispongo di un terreno agricolo che ritengo eccezionalmente indicato per la produzione di energia dal vento.
      Ritengo la taglia di tali macchine compresa entro 60 kw la più indicata per investirvi, sia in riferimento alle mie possibilità economiche, sia in considerazione delle normative vigenti, che, stando a quanto ho potuto cogliere, prevedono appunto il limite di 60 kw per autorizzazione semplificata e velocizzata in DIA.


      Note di Moderazione:

      Ultima modifica di gymania; 05-10-2010, 14:43.

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      • #4
        Semplificata e veloce hahaha

        Velocizzata DIA...vedrai come è semplificata e veloce!

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        • #5
          Originariamente inviato da valentinok Visualizza il messaggio
          Velocizzata DIA...
          Beh,in confronto all'Autorizzazione Unica... ripeto, non ho eseperienze o competenze in materia, quindi la possibilità che dica castronerie è molto elevata, ergo correggetemi, grazie.

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          • #6
            la disciplina autorizzativa DIA non solo e piu veloce ma anche piu snella e rapida della autorizzazione unica, che coinvolge differenti enti, mentre la DIA coinvolge unicamente il comune.
            Va pero rilevato che finora (adesso con le nuove guide nazionali speriamo che migliori la situazione) alcune amministrazioni comunali hanno compiuto atti illegali, impedendo o ritardando atti che sarebbero dovuti essere stati autorizzati in maniera rapida (DIA = 30 giorni), creando percio pregiudizi al presentatore dell autorizzazione in questione.
            Per questo e consigliabile presentarsi all ufficio tecnico e parlare con un responsabile spiegando il progetto e facendo notare le leggi cui l ufficio tecnico si dovra attenere per rilasciare la propria autorizzazione (Sottoposta fino al 60 kw eolico alla sola DIA), ma purtroppo i tecnici comunali molte volte sono ignoranti in materia e quindi pensano debba intervenire la regione, Sbagliandosi..!
            Per questo altri utenti del forum hanno avuto lungaggini autorizzative INGIUSTIFICATE.-
            Ma non facciamo di tutta l erba un fascio, in italia di comuni virtuosi e competenti ce ne sono per fortuna.
            spero esser stato utile.
            saluti

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            • #7
              La DIA come già detto è più rapida, l'unico problema che può esserci è se ci fossero dei vincoli di qualche tipo.

              Saluti a tutti,

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              • #8
                Ringrazio stefz e rinnovenergia per le loro risposte.
                Comunque,al di la delle inefficienze burocratiche da cui troppo spesso sono affetti i nostri comuni, ciò che veramente mi interessa è una valutazione seria sulle qualità, i pregi e i difetti delle due turbine offerte dalla società in questione e di cui ho postato i link, soprattutto il modello 50kw windy,specie se messa a confronto con le caratteristiche offerte da altre turbine presenti sul mercato e naturalmente rapportata all'ordine di grandezza della spesa eventuale da affrontare.
                Grazie.

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                • #9
                  Il più grande rischio in questo momento è di acquistare una turbina non valida. Infatti, le turbine di potenza inclusa tra i 50 ed i 60 kWp attualmente installate in Italia si contano sulle dita della mano.
                  In altre parole, poniamo che tu e altre 5 persone comprate e installate la turbina x. La turbina x fa flop, e il produttore e/o installatore che sia la toglie dal mercato. Cosa fai? Dove recuperi i pezzi di ricambio?

                  Più che alla turbina, a mio avviso, attualmente devi porre l'attenzione alle garanzie che riconosce il produttore e/o fornitore. Occhio a chi è il produttore e/o fornitore! Può decidere di liquidare la società da un giorno all'altro lasciandoti con in mano un pugno di mosche.
                  L'ideale sarebbe avere garanzie fidejussorie ... Ma scordatele!

                  Se proprio non vuoi sbagliare, compra la Northern Power. Alla modica cifra di 350.000 euro per il chiavi in mano Altre turbine, tuttavia, sono certo daranno prova di essere altrettanto valide ... ad un prezzo più onesto!

                  Personalmente, ho deciso di pagare cash la prima turbina che installerò (non so ancora quale). Così, nel caso mi andasse male, almeno non ho la banca che mi corre dietro!

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                  • #10
                    Cosa ne pensate di questa turbina SAVE-PGE 50KW: SAVE srl - Impianti Eolici : Impianti Eolici
                    Ha un rotore di 19,2 m e promette addirittura 209.000 kw annui a 6 m/s e 251.000 a 7 m/s... POSSIBILE????


                    Note di Moderazione:
                    non scrivere enorme, grazie!

                    Ultima modifica di gymania; 11-10-2010, 22:18.

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                    • #11
                      Faccio alcune riflessioni da non esperto del settore:
                      1. È indicata la producibilità non riportando le ore equivalenti (ho fatto un rapido conteggio inverso facendo riferimento alla produzione a 6 m/s e non ho ricontrollato l'esattezza e pare che abbiano considerato un sito da 4180 ore equivalenti, direi quasi impossibile almeno in Italia).
                      2. Temperatura di esercizio: in estate potrebbero esserci giorni che superano la massima con più intensità al Centro-Sud. Che cosa succede a 40°C?
                      3. Ad occhio mi sembrerebbe un prodotto un po' troppo ottimistico nella teoria, forse sbaglio e me ne scuso sin da ora.

                      Per vedere il grafico di producibilità occorre vedere il modello da 35 kWp, un link diretto sarebbe stato più utile...
                      IMHO presterei attenzione e preferisco attendere i commenti di chi ne sapesse più di me.

                      Saluti.

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                      • #12
                        Ciao,
                        se il costo chiavi in mano è di 350mila euro ce ne vuole per ripagarsi l'investimento!
                        Proprio ieri facevo due conti (molto naif a dire il vero), su spot da 2000 ore l'anno (che se ho capito bene è un valore ottimista) con turbina da 50Kw.

                        In totale fanno 100mila kwh l'anno, ovvero 30.000 Euro "lordi" ipotetici: per raggiungere il costo d'acquisto dell'aerogeneratore (e non ho messo in conto i costi di manutenzione) non bastano i 10 anni di T.O...

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Stefano Pepe Visualizza il messaggio
                          Ciao,
                          se il costo chiavi in mano è di 350mila euro ce ne vuole per ripagarsi l'investimento!
                          Proprio ieri facevo due conti (molto naif a dire il vero), su spot da 2000 ore l'anno (che se ho capito bene è un valore ottimista) con turbina da 50Kw.

                          In totale fanno 100mila kwh l'anno, ovvero 30.000 Euro "lordi" ipotetici: per raggiungere il costo d'acquisto dell'aerogeneratore (e non ho messo in conto i costi di manutenzione) non bastano i 10 anni di T.O...
                          350.000 euro? così tanto???

                          Commenta


                          • #14
                            ...Alla modica cifra di 7000 euro a Kw

                            certo che ripensando a quanto detto da altri, ovvero turbine "cinesi" che si prendono a 60mila dollari, l'abissale differenza di costo ripagherà in qualche modo gli anni di salute spesi a far quadrare conti e certificazioni no?!

                            Domanda: ma il mercato europeo non è libero? Quanto si pagano turbine di queste dimensioni in Germania, Austria, Francia, Spagna, Grecia?

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                            • #15
                              solo un pazzo o uno sprovveduto investirebbe tali somme per una 50 kw, infatti la conferma la ebbi quando chiesi a questa azienda delucidazioni in merito e mi dissero che non vendevano piu la turbina per ragioni aziendali... chissa quali-
                              in ogni caso per queste somme trovate in giro delle valide 200 kw, basta saperle cercare--
                              saluti

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da Stefano Pepe Visualizza il messaggio
                                ...

                                Domanda: ma il mercato europeo non è libero? Quanto si pagano turbine di queste dimensioni in Germania, Austria, Francia, Spagna, Grecia?
                                A dire il vero effettivamente si possono trovare anche delle 50 kw di media o anche buona qualita a 60.000 dollari, ma poi chi te la monta? chi ti da le certificazioni CE? chi ti da una garanzia? se qualcosa va storto su chi ti appoggi? dove vai a prendere eventuali pezzi di ricambio?
                                Tutto questo gli operatori e le società rivenditori del minieolico lo sanno molto bene e naturalmente ne approfittano grandemente ai danni dei clienti... d'altronde non sono certo delle onlus o delle fatebenefratelli...purtoppo.

                                Commenta


                                • #17
                                  Sì però la Spagna (per fare un esempio) ha una produzione da rinnovabili spaventosa, quindi tutta la parte tecnica, quindi cicli di manutenzione e gestione dei ricambi, dovrebbe essere anche più efficiente di quello che potremmo trovare qui.
                                  E conoscendo il mercato ipercompetitivo che hanno in quel settore non mi stupirei se offrissero tutta l'assistenza necessaria alla progettazione dell'impianto.

                                  Per quanto riguarda le certificazioni, mi ricordo di aver letto che Enel impone alcuni tipi di inverter, ma il resto se è certificato IEC non dovrebbe comportare problemi per la IAFR visto che comunque tutti gli aerogeneratori commercializzati in Italia non sono interamente prodotti da noi.

                                  In ultima analisi l'ostacolo è la parte burocratica, specialmente se si va oltre i 60Kw, ma come dicevo poco sopra è un discorso meramente imprenditoriale: si paga meno (quanto meno? Con quali garanzie?) ma si rischia (e si lavora) di più.

                                  ...probabilmente il costo di queste installazioni è così elevato non solo per i costi vivi, ma anche perché i "prospect" (cioè NOI) non sono abbastanza "smart" da guardarsi intorno e mettere gli installatori nostrani in concorrenza con quelli stranieri. E con Internet a portata di mano non sarebbe neanche così complicato...

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                                  • #18
                                    All'esterno non mi pare che ci sia una T.O. così alta come in Italia. Quindi prendendo un altro Stato forse in proporzione il break even point è un periodo simile (probabilmente con qualche anno di meno) alla nostra situazione comprando dai venditori nostrani.

                                    Personalmente sto pensando di comprare direttamente sia l'aerogeneratore che il generatore a magneti permanenti dai rispettivi produttori. Riguardo l'inverter ne prenderei ovviamente uno di quelli certificati dall'Enel. La ditta che effettuerà l'assemblamento ed installazione dovrà avere la certificazione ISO e rilascerà una documentazione in cui attesta il rispetto previsto dalla normativa.
                                    Tanto se già l'aerogeneratore e l'alternatore che comprerei qui in Italia hanno le certificazioni "CE" perché non dovrebbero più averle se comprate direttamente dai produttori?

                                    Inoltre, IMHO sarebbe meglio se si favorissero gli impianti mini eolici fino a 60 kWp (anche con sconti maggiori) poiché meno invasivi dal punto di vista paesaggistico (in particolare quelli fino a 10 metri di diametro), oltre all'aspetto burocratico che non è cosa di poco conto.

                                    Infine tempo fa avevo notato che un venditore Italiano aveva fatto una simulazione di un cash flow che a mio avviso era estremamente povero di documentazione ed appariva un misterioso ammortamento nei primi 5 anni. Bene, dopo non so quante prove avessi fatto avevo capito che avevano calcolato una misteriosa detrazione fiscale ai 45% (?!) ripartita sul primo quinquennio, e nel sesto c'è un'altra voce non documentata ed ancora oggi non saprei spiegarmi a cosa corrisponda (interessi alla detrazione?) e solo con queste riuscivano a dimostrare che il break even point si poteva raggiungere in 5-6 anni... Mesi fa, prima ancora di scoprire quanto appena scritto, avevo mandato loro un'e-mail chiedendo informazioni a riguardo ma a tutt'oggi non ho ancora ricevuto risposta.

                                    Saluti a tutti.

                                    P.S. L'aerogeneratore che vorrei prendere è progettato e costruito in Canada, quindi nulla "alla cinese"; il generatore a magneti permanenti verrebbe dalla Francia. Ovviamente ho il massimo rispetto per chi decidesse di fare altre scelte e comunque rimango aperto a consigli e confronti costruittivi.

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                                    • #19
                                      Cosa pensate di questa macchina: Ciesse Energia
                                      quanto credete possa costare?

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                                      • #20
                                        Per quanto riguarda la detrazione mi vengono in mente due sistemi: l'ammortamento in 5 anni come bene strumentale, o un contratto di leasing simile a quello proposto per macchinari industriali. Difficilmente una finanziaria può essere interessata "al pezzo di ferro" in sé, ma viceversa potrebbe avere un valore economico l'intero impianto e le proiezioni di producibilità future.

                                        Sono ragionevolmente certo che il grande eolico goda di questi sgravi, se non tramite finanziare nostrane, tramite partner esteri.

                                        @uvilant: non so dirti molto, parlano chiaramente di "partecipare alla fase di test" quindi dubito che ce ne siano di installate, e sul piano tecnico non so dirti molto. Fa piacere leggere che utilizza componentistica italiana, rappresenterebbe la rara opportunità di garantire un indotto nel nostro paese senza fare il palazzinaro

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