Ecco perchè vengono tutti dalla cina! Di manodopera ce ne stà a iosa.

perdona l'ignoranza ma cosa intendi per "a iosa" ??

io ho solo visto delle celle posate in uno stampo preformato che poi sono state saldate opportunamente tra loro e poi messe in quella "piastra" e il pannello era pronto (mancava un po di sale forse), anche il tizio alla fine dice che ci vuole 1 ora di mano d'opera; è tanta secondo te?

saluti

Etimologia : a iosa;

Un'oretta non credo proprio per un pannello da 220Wp, quello nel filmato sarà si e no da 80 Wp, secondo me ce ne vuone almeno 2 di ore e una sola persona non riesce a farlo quello da 1mtx1,6mt che pesa 18 kg e considerando in Italia che un laboratorio con camere bianche ecc.. non lavora a meno di 120 euro l'ora, solo di manodopera ti costerebbe 240 euro ad andare bene! Per me è tantissima, calcola poi le celle, il materiale, l'imballaggio e il trasporto valutando che sul mercato lo trovi a 420 euro+IVA comprensivo di guadagno dell'intermediario+importatore+costruttore io credo che sia improponibile.

Quella è un'attrezzatura da laboratorio, per fare dei test..una linea produttiva lavora così.
Ci sono fabbriche in Cina che hanno linee così..e accanto a queste anche fabriche che hanno invece un montaggio molto manuale, che competono con quelle automatizzare europee e americane..
e

YouTube - Produzione celle e moduli fotovoltaici H3A a 3 bus bar

Grazie per la lezione di etimologia, ma so cosa vuol dire in italiano l'espressione a iosa, volevo solo puntualizzare che dal lavoro svolto nel video non mi pare fosse così abbondante la mano d'opera però se come dici tu quello del video è un pannello piccolo allora forse è così! (alla fine del video il tizio parla di 1 ora di mano d'opera ascolta bene) cmq é ovvio ormai che nel nostro paese fare lavori del genere o di qualunque altro tipo dove è richiesta mano d'opera non è conveniente dati i costi e poi dato che ci sono posti come la Romania, la Cina etc. dove gli operai li paghi 1/10......

Un video così lo cercavo proprio!!

Certo che considerando che il silicio non costa poi così tanto non mi meraviglierei che tra qualche anno queste celle costeranno pochissimo come è stato per tante altre cose prodotte in scala (i componenti dei PC, i DVD vergini etc. etc. forse sbaglio ma mi sembra che industrialmente la produzione dei moduli in silicio sia molto attinente).

Buonasera a tutti,
mi domando che cosa si vuole dimostrare con questa discussione :

- che per costruire pannelli ci vuole poca manodopera?
- che tra qualche anno i pannelli costeranno meno?

A domande ovvie risposte ancor piu' ovvie e che evito d'inserire ma tutto il discorso mi fa venire in mente un amico che, per acquistare un'auto, e' sempre in attesa dell'ultimo modello,
Risultato : sono vent'anni che aspetta e va a piedi..........
E' logico che tra qualche anno gli attuali pannelli costeranno meno, forse la meta' o ancor meno, se la tecnologia avanzera' ma e' un discorso senza senso.
Se si vuole fare impianti bisogna ragionare su cio' che c'e' a disposizione oggi, sia a livello di materiale che di tariffe, e nn su cio' che sara' o cio' che potrebbe costare e, in questo caso particolare, evitare di "fare i conti in tasca" ai profduttori.
ciao car.boni

Quoto car.boni. Fai sempre interventi mirati e oggettivi..bravo.
Leo.

siete i soliti, siccome vi sentite colpiti dove fa più male (nel vostro guadagno) vedete il male ovunque, non a caso mi hanno risposto 2 operatori del settore uno dei quali voleva pure vendermi i pannelli

Ci tengo a precisare che con questo post non voglio dimostrare un bel niente e tantomeno fare i conti in tasca a nessuno figuriamoci a chi fa produzioni industriali!! (che senso ha fare i conti in tasca a chi fa produzioni di milioni di unità, ha allestito apparati produttivi che sono costati decine di milioni di € senza contare la ricerca gli adempimenti burocratici amministrativi etc. etc. etc. etc.) era solo mia intenzione portare all'attenzione del forum un video, del resto simile a quello postato da marcober, che analizza in maniera dettagliata gli elementi di un pannello fotovoltaico.

poi se leggi bene il post vedi che non ho introdotto io il commento sulla mano d'opera, ma un altro utente con il quale mi sono civilmente confrontato per cercare di capire nulla più o credi che voglio comprare il panetto di silicio
e mettermi con il coltello del pane ad affettarlo per fare le celle in casa ??

tanto per curiosità il mio impianto fotovoltaico è già bello e fatto (aspetto l'inverter)

saluti

Originariamente inviato da AleMagno2 Visualizza il messaggio

siete i soliti, siccome vi sentite colpiti dove fa più male (nel vostro guadagno) vedete il male ovunque, ...........

Ciao AleMagno,
nel mio caso sbagli bersaglio in quanto sono un consumatore come Te.
Quando leggo una discussione cerco sempre di capire il perche' s'inizia e, in base a cio' che gli altri utenti scrivono, intervengo per porre le mie domande al fine di allargare la discussione o arrivare ad una conclusione.
Mi auguro aver chiarito.
ciao car.boni

allora ti chiedo scusa ho frainteso il tuo ruolo nel forum

è palese che qualsiasi speculazione seppur di tipo economico sulle produzioni industriali rimane tale (perché non avrebbe alcun senso rapportarla a quello che paga l'utente finale) era giusto per discutere un pò visto che il video che ho postato mi ha incuriosito e ancor più quello di marcober.

Invito tutti gli utenti di buona volontà a partecipare alla creazione del post
http://www.energeticambiente.it/tecn...struzione.html

ho avuto l'approvazione del Moderatore Mario Maggi e quando questo sarà completo o a buon punto verrà messo in rilievo dai moderatori

Ciao Carlo, sempre saggio..
in questi giorni ho visto parecchie discussioni, domande o risposte simili.. in qualcuna di queste avrei voluto pure intervenire ma non ho tempo da perdere in risposte inutili(ma mi riserbo di farlo)..
penso che molti tra noi le linee di produzione d'un pannello FV le abbiano viste a 4 occhi ( 4 perchè a volte porto gli occhiali )
ma di certo non è vedendo un filmato che si capisce, così come neanche vedendo di persona senza conoscerne i meccanismi, i componenti, le sequenze operative, i controlli di qualità ecc..
molti neofiti presi dall'entusiasmo e dalla voglia di cambiare il mondo con senso critico cercano di capire il meccanismo, spesso si fanno idee in buonafede, fanno conti in tasca a chi lavora..
pensieri normali che facciamo tutti in ogni frangente per ogni cosa che acquistiamo e consumiamo..
poi chi ha esperienza lavorativa commerciale, manageriale.. autonoma o meno fa o dovrebbe fare sempre un passo indietro e valutare il cosa come e perchè di un costo finale, dell'utilità o meno di un prodotto, e non dare giudizi affrettati.

Questo è un ragionamento giusto nel principio

possiamo dire che:
- un produttore ha investimenti da fare in Cina costa meno..
-la materia prima è monopolizzata dai cinesi, per dire.. un piccolo produttore Italiano acquista le celle (ricercandole di qualità) spesso come allo stesso prezzo che un cantinaro cinese vende il suo prodotto..
- da non trascurare poi il giochetto del dumping usato dai cinesi, così come l'uso dei cambi di valuta a proprio comodo.. USD basso valutazione in € USD in rialzo aumento dei prezzi perchè € ha perso potere..

Benvenuto nel Forum...
non t'incavolare se qualcuno esprime di punti di vista diversi.. non giudicarli un attacco.. è da questi personaggi poco professionali dei quali bisogna aver una relativa "distanza"

Dimenticavo una delle più importanti aziende di produzione macchinari per la lavorazione celle è Italiana, anzi era Italiana poi acquisita da azienda USA comunque la sede produttiva e l'engineering sono Italiani vicino a Treviso.
.

sono al mio 240esimo post, quindi credo di aver capito qual è l'andazzo del forum.......
Ripeto che il video l'ho postato tanto per fare qualche commento non mi sogno minimamente di pretendere di capire nei particolari tutti i passaggi produttivi del fotovoltaico, che francamente nemmeno mi interessano più di tanto. Ribadisco nuovamente che qualsiasi speculazione relativa alle produzioni industriali rimane tale e non ha alcun senso dire "il silicio costa tanto al kg, perché il pannello che ne ha 10kg costa 600€??" questo è fuori discussione......
I miei "conti in tasca" li ho fatti ad alcuni installatori, molti dei quali seri e competitivi, tanti invece che sparano in alto perché con pochi lavori vogliono vendere roba scadente a prezzi alti (cinese di marchio ignoto a 5500 e + €/kWp), se un utente finale si lamenta di aver subito un torto mi sa che i primi ad arrabbiarsi, in un mondo ideale purtroppo, dovrebbero essere gli operatori seri del settore visto che gli utenti finali rappresentano il loro gregge da cui ricavano la lana, se mi consentite una metafora; se la pecora invece di tosarla la sfregi la lana magari non ricresce più e ti becchi pure qualche bel calcione.

Giustissimo!
Poi l'importante è conoscere e non presumere di conoscere con atteggiamenti saccenti ( non mi riferisco a te è la generalizzazione spesso usata da chi vende il proprio prodotto sempre migliore dell'altro..) la roba scadente ed i marchi sconosciuti che poi magari vai a vedere producono 3 - 400 MW all'anno,
che poi magari producono OM per SCHUCO SHARP MITSUBISHI ecc..
in fin dei conti anche Trina e Suntech erano sconosciuti ai più..

portoclimaenergy capisco il tuo sarcasmo e sono consapevole del fatto che molti prodotti di marchio Blasonato vengono prodotti da aziende sconosciute e poi rimarchiati (come si fa nell'industria tessile e un pò ovunque) però non puoi venirmi a dire che 5500€/kWp in condizioni di installazione semplice (senza impalcatura, senza opere murarie etc. etc.) sia un prezzo di mercato giusto oggi, per quel prezzo nemmeno marchi blasonati a mio avviso..........
ma allora chi faceva questi prezzi 2-3 anni fa quando i moduli costavano sotto i 4€/Wp ci rimetteva ???




ciao

Originariamente inviato da AleMagno2 Visualizza il messaggio

.............. non puoi venirmi a dire che 5500€/kWp in condizioni di installazione semplice (senza impalcatura, senza opere murarie etc. etc.) sia un prezzo di mercato giusto oggi, ............

Ciao AleMagno,
ora ho capito. Il video, i pannelli, la manodopera ecc era solo per sapere se "il prezzo e' giusto". Bene, ora parliamo di mercato ma senza entrare nel merito del come vengono fatti e da dove arrivano i pannelli che, come ragionamento generale, nn incidono.
Il vantaggio che oggi abbiamo, rispetto a solo 30 anni fa, e' la possibilita' di avere molto offerta su cui fare confronti.
Ora, criticare all'infinito un impianto (ed il relativo installatore) da 5500 €/kWp nn serve a niente.
Il modesto consiglio che Ti posso dare e' quello di nn fermarTi a quello ma di aprire ad altri, sicuramente troverai di tutto, bravi o cattivi, seri o improvvisati, professionali o dilettanti ma, da ognuno, prenderai spunto per farTi un'idea Tua sulla quale ragionare e decidere.
ciao car.boni

Vabbé io passo!!

evidentemente devo iscrivermi alle scuole serali con gli extracomunitari per imparare meglio l'italiano

1. il video era per guardare poi un utente ha commentato la mano d'opera e da li tutto è degenerato; il video col "prezzo giusto" non c'entra niente. CHIARO??!!!???
2. fare 2 conti in tasca agli installatori che non hanno produzioni industriali ne tanto meno allestiscono impianti che costano decine di milioni di €, ma comprano merce che ti forniscono e ti installano non mi sembra così fuori dal mondo

cmq vorrei chiudere qui perché tanto come gira gira hanno sempre ragione gli installatori o chi per essi, forse ripensandoci però fanno bene ad arraffare il più possibile visto che tra poco (anzi già adesso) i pannelli fotovoltaici si venderanno nel reparto di elettronica dei centri commerciali............. e mi sa che la giostra finisce........

chiudo

ho mai detto una cosa simile?
Dove si parla di questo?
Non lo ho letto prima.. infatti una cosa nella quale non entro mai nel merito è quella del prezzo finito senza conoscere le problematiche.. è assurdo parlare di prezzi a "priori"..
come molti hanno fatto e fanno...
ah è troppo..
ah senti qualcun altro..
ah.. ah.. e poi ancora ah..
poi sommiamo 3 volte ah e viene fuori ah ah ah.. da ridere se non ci fosse da piangere..
il detto L'Italia 55.000.000 di allenatori..
vale anche per 55.000.000 di giudici del lavoro altrui.

Non volevo innescare nulla, ho solo detto e ribadisco che 1 ora per un pannello da 80Wp costruito in quel modo (manuale) è improponibile a fronte di chi invece ha detto che era poca, forse chi ha risposto non ha idea di cosa siano i costi industriali. Solo quello volevo dire e far notare.
E' logico che essitono aziende che hanno linee di produzione automatizzate, ed è altrettanto vero che in cina adottano molta piu' manodopera che automazione perchè l'omino non costa nulla.