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**spider61** · 07-01-2011, 11:53

Originariamente inviato da Angelo71 Visualizza il messaggio

totalmente integrato ....ha una pendenza di circa il 10% est-ovest..... reinstallazione dei pannelli con una pendenza maggiore?

Anche te vorresti la botte piena e la moglie ubriaca ?!

**Rob77** · 07-01-2011, 11:58

Totalmente integrato segue il profilo del tetto... quindi non pu� avere una pendenza maggiore.
Parzialmente integrato pu� avere pendenza diversa.... ed incentivo GSE minore !!!

**Angelo71** · 07-01-2011, 12:03

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Anche te vorresti la botte piena e la moglie ubriaca ?!

Ciao, grazie per la risposta. E' vero, se aumentassi la pendenza l'impianto non sarebbe pi� totalmente integrato.
Per� l'incilinazione di cui parlo io, che servirebbe solo a facilitare il deflusso dell'acqua, sarebbe di pochissimi gradi, diciamo 6-7. Pensate che una pendenza cos� piccola, quasi non visibile senza livella, farebbe perdere la totale integrazione?

Comunque, l'effetto dell'acqua sui pannelli � effettivamente trascurabile?

**spider61** · 07-01-2011, 13:10

Originariamente inviato da Angelo71 Visualizza il messaggio

il deflusso dell'acqua, sarebbe di pochissimi gradi, diciamo 6-7.

Non riesco a capire se sai di cosa stai parlando o no ?!
Se hai gia' la convenzione non puoi certo metterti a modificare le inclinazioni .
secondo : 7 gradi di inclinazione su un pannello di 1,65 sono 20cm che vanno moltiplicati per il numero di pannelli appaiati in verticale.
terzo :se le tue falde sono est-ovest , sei sicuro che aumentando la pendenza aumenti il rendimento ? questo pero' te lo calcoli da te

**Gianx** · 07-01-2011, 20:29

Vai tranquillo che l'acqua sui pannelli non ti diminusce la resa.
Anzi, probabilmente diminuisci la resa se aumenti l'inclinazione non essendo orientati a sud, oltre a risciare di avere grane col GSE.

**Beppe66** · 07-01-2011, 22:00

Originariamente inviato da Angelo71 Visualizza il messaggio

.......................
Per� l'incilinazione di cui parlo io, che servirebbe solo a facilitare il deflusso dell'acqua, sarebbe di pochissimi gradi, diciamo 6-7. Pensate che una pendenza cos� piccola, quasi non visibile senza livella, farebbe perdere la totale integrazione?

Comunque, l'effetto dell'acqua sui pannelli � effettivamente trascurabile?

Diciamo cos� che un bel controllino a quelli come te il GSE dovrebbe farlo: poi vogliono indietro tutti i soldi dell'incentivo che ti hanno versato,pi� gli interessi e c'� la denuncia penale....vedi un p� tu cosa fare.......magari tieniti i 10� a Catania che ti v� ultrabene cos�.
Addirittura io sarei propenso a dei corretttvi in base alla zona d'installazione:del tipo di quelli in vigore in Francia.

**pox1964** · 07-01-2011, 23:18

anche io pensavo ai correttivi in base alla zona o ancora meglio dei correttivi in base alla produzione per compensare svantaggi dovuti a montagne edifici alberi,alcuni si ripagono l'impianto in 3-5 anni altri in 10-15

**Beppe66** · 07-01-2011, 23:26

Non sarebbe pi� finita.In Francia se sei in un dipartimento "soleggiato" l'incentivo � minore,ma la produzione � maggiore.Pertanto il risultato finanziario � il medesimo,sia che tu sia al Pas de Calais oppure in Provenza.
Ma tanto qui non verr� mai adottato.....pensano a fare le furbate: come se non lo sanno che il GSE monitora questo sito

.
Buonanotte

**spider61** · 08-01-2011, 00:14

Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio

Ma tanto qui non verr� mai adottato.....pensano a fare le furbate: come se non lo sanno che il GSE monitora questo sito

A questo non ci credo... non sono cosi' avanti , anche se lo spererei...

Leggiti questo nei newsgroup cosa racconta (anche se non sara' vero ) pannelli fotovoltaici che non producono - Forum - SoldiOnline.it

**Beppe66** · 08-01-2011, 00:27

Mah? ... non ci credo molto,anche perch� questi furboni si beccano alla svelta.
Oltretutto se va a colza prende un'ulteriore incentivo se non sbaglio.

spider non dovrei dirlo (visto che lavoro per un gestore di rete)...ma tanto � risaputo : i contatori elettronici installati attualmente se in telelettura (ossia quasi tutti) li possiamo "interrogare" quasi in tempo reale,ed in un paio di giorni riceviamo il report richiesto.
Pertanto le immissioni anomale (intendo in orari non consoni con l'irraggiamento solare,la quantit� di energia anomala rispetto al meteo del tal giorno in quel sito,ecc) le comunichiamo al GSE.
C..zi dei SR quando arrivano le ispezioni del GSE.
Oltretutto cominceranno a montare delle apparecchiature che automaticamente trasmetteranno questi dati direttamente al GSE.
E' gi� qualche anno che le abbiamo presso centrali idroelettriche.

**spider61** · 08-01-2011, 09:39

Me lo auguro... i sistemi ci sono spero che ci siano anche gli addetti solerti e che non vadano in ufficio solo per marcare il cartellino come spesso succede nella pubblica amministrazione......
Pero' il mio dubbio e'. chi legge e' il fornitore e non il gse ; se , come fa' a volte , le leture le passa 6 mesi dopo , come fanno a controllare in tempo reale ?!

**Beppe66** · 08-01-2011, 10:35

Ok le letture del contatore le possono fare anche ogni 6 mesi,ma i dati che si leggono a display sono una minima parte di quelli che vengono memorizzati.
Comunque le modalit� d'ispezione le trovi in : Sopralluogo di verifica GSE

I controlli sono affidati in genere a professionisti esterni pagati in base al numero delle ispezioni effettuate.

Purtroppo (dati GSE) nel 2009 fecero 55 ispezioni in Lombardia ed in Puglia 0.
Vado a memoria:ma quel dato mi aveva colpito perch� la regione con potenza installata maggiore e impianti pi� grossi non aveva avuto UN controllo!!
Come siano messi quest'anno non lo s�.
Nel sito GSE c'� la possibilit� di porre la propria candidatura per entrare nel loro "albo dei componenti dei nuclei ispettivi".Se si hanno ovviamente le caratteristiche,scadenza 15 gennaio 2011.

**Angelo71** · 08-01-2011, 12:52

Giusto alcune precisazioni.
Nel primo post avevo sbagliato a scrivere. La pendenza attuale � dell�1% e non del 10%. Per cui, attualmente l�inclinazione dei pannelli � di 0.57 gradi.
Se non sbaglio, portare la pendenza a 5 gradi, significa su una lunghezza di 180 cm. sollevarli di 13 cm. Tale pendenza non ha alcuna incidenza sulla produzione; almeno secondo PV-GIS per esposizioni ad EST o ad Ovest, da 0 a 7� non c�� alcuna differenza; per cui non lo farei certamente per arricchirmi.
Quello che chiedevo �:
1) se l�acqua che ristagna sul pannello pu� limitare la produzione ed in che misura;
2) se sollevare di 13 cm o anche meno i pannelli violerebbe le norme sulla totale integrazione.
Mi � stato risposto di no alla prima domanda e di si alla seconda. Bene, lavoro risparmiato.

A Beppe66 che scrive �un controllino a quelli come te dovrebbero farlo�, rispondo solo che dar del ladro ad una persona che non si conosce non � elegante.

**spider61** · 08-01-2011, 13:03

Originariamente inviato da Angelo71 Visualizza il messaggio

A Beppe66 che scrive �un controllino a quelli come te dovrebbero farlo�, rispondo solo che dar del ladro ad una persona che non si conosce non � elegante.

Beppe non ha scritto niente... la tua era una autodichiarazione fatta in un forum pubblico

**Angelo71** · 08-01-2011, 13:17

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Beppe non ha scritto niente... la tua era una autodichiarazione fatta in un forum pubblico

Io ho chiesto se l'acqua danneggia la produzione e se pu� essere conveniente modificare l'inclinazione.
La risposta � stata: l'acqua non danneggia la produzione, attento che potresti perdere/non avere la totale integrazione che rende di pi� di una perdita dovuta all'acqua. Io pensavo che una tolleranza di pochi gradi potesse essere ammessa dalle norme sulla totale integrazione, mi dite che non � cos�.

Fin qui tutto ok. Solo non capisco qual � stato il mio crimine.
Non sono un esperto, se l'impatto del ristagno acqua fosse stato notevole, avrei potuto anche scegliere di rinunciare all'integrazione totale.
Da qui, a dire che intendo effettuare delle truffe, ce ne corre...

**Beppe66** · 08-01-2011, 14:32

Originariamente inviato da Angelo71 Visualizza il messaggio

Mi hanno installato un impianto totalmente integrato da 18,4 kw complanare al lastrico solare di un magazzino a Catania. Il lastrico � quasi piano............................................. ...........................
E� giusto ci� che dice l�installatore o mi conviene pretendere la reinstallazione dei pannelli con una pendenza maggiore?

Rileggi bene ci� che hai scritto.
Non voglio essere elegante e non mi importa di esserlo.
Comunque se l'impianto � gi� incentivato HAI firmato una convenzione che ti IMPEGNA a non modificarlo e ti SOTTOPONI a qualsivoglia verifica da parte del GSE,previo preavviso.
Al limite disdici la convenzione,modifichi l'impianto e chiedi una nuova convenzione con tariffa incentivante diversa.
Se sei stato malconsigliato o non hai valutato tutti gli aspetti non pu� essere colpa mia.
Comunque l'investimento non � stato di 4 soldi.....pertanto informati meglio.
Con amicizia.

**sasuke40** · 08-01-2011, 14:58

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Anche te vorresti la botte piena e la moglie ubriaca ?!

**portoclimaenergy** · 08-01-2011, 15:45

Originariamente inviato da Angelo71 Visualizza il messaggio

Io ho chiesto se l'acqua danneggia la produzione e se pu� essere conveniente modificare l'inclinazione.
La risposta � stata: l'acqua non danneggia la produzione, attento che potresti perdere/non avere la totale integrazione che rende di pi� di una perdita dovuta all'acqua. Io pensavo che una tolleranza di pochi gradi potesse essere ammessa dalle norme sulla totale integrazione, mi dite che non � cos�.

Penso non ti abbiano spiegato bene il tutto quando ti hanno fatto, anzi venduto l'impianto..
d'altronde se sapevi tutto l'impianto lo avresti fatto da te senza rivolgerti ad altri..

La cosa peggiore, ( tutti presi a pensar male invece di badare alla parte tecnica

) � questa:
con un'inclinazione simile il problema non � la rugiada, condensa ecc.. che subito sublima, bens� lo sporco che si accumula!!
Polvere, polline, foglie..
allora in questo caso lo sporco con la condensa pure s'incrosta e difficilmente si autolava con la pioggia..
Ti consiglio di fare una manutenzione di pulizia frequente.

Ciao
.

**Gianx** · 08-01-2011, 16:09

Anchio penso che il problema maggiore sia lo sporcamento dei pannelli, specie se hai alberi vicini o la zona � polverosa.

Se avessi a disposizione dell'acqua piovana in abbondanza (ne dubito, dalle tue parti) potresti farti un impianto di raffreddamento\pulizia dei pannelli, utilizzando acqua piovana (senza calcare). Otterresti anche una resa del 10-15% maggiore, i pannelli all'aumentare della temperatura rendono meno.
http://www.energeticambiente.it/tecn...teorica-6.html

**spider61** · 08-01-2011, 16:14

Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio

La cosa peggiore, ( tutti presi a pensar male invece di badare alla parte tecnica

) � questa:
con un'inclinazione simile

Grande intervento... quando abbiamo risposto l'inclinazione era di 10 adesso e' diventata 1......

**portoclimaenergy** · 09-01-2011, 13:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Grande intervento... quando abbiamo risposto l'inclinazione era di 10 adesso e' diventata 1......

infatti dopo la modifica avete continuato a polemizzare soltanto,
contenti voi a prenderverla con gli inesperti..

**portoclimaenergy** · 09-01-2011, 13:53

Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio

pertanto informati meglio.
Con amicizia.

veramente parole degne di amicizia, da forumista vero..

**erny** · 09-01-2011, 18:52

Una persona che chiede se pu� modificare l'impianto non deve essere tacciata di truffaldineria. Ovviamente non conosce l'argomento e quindi chiede. Si capisce al volo che non � un truffatore! Invece quello che risponde "Non voglio essere elegante e non mi importa di esserlo" non solo non � elegante, ma non � neanche ben educato.
Il forum dovrebbe servire x aiutare gli altri e non per attaccarli gratuitamente.
Ciao.

**Lupin4** · 10-01-2011, 16:50

esatto il forum servirebbe a imparare cose che non si sanno o ad avere consigli...come diceve Catone il Censore "Non vergognarti di volere che ti sia insegnato ci� che non sai. Saper qualcosa � fonte di lode, mentre � una colpa non volere imparare nulla."
Ne aprofitto per chiedere una cosa, come si calcola l'inclinazione ottimale? di quali parametri occorre tenere in considerazione?

**paololivio62** · 10-01-2011, 16:59

Vuoi sapere come si calcola l'inclinazione o quale � quella ottimale?. (30� a queste latitudini)
calcolo:
dati i 2 cateti a (cateto orizzontale) e b (cateto verticale), l'angolo tra a e c (ipotenusa) � dato da arctan(b/a).

**sasuke40** · 10-01-2011, 17:39

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

come si calcola l'inclinazione ottimale? di quali parametri occorre tenere in considerazione?

Vai su PV potential estimation utility
e cerca la tua citt�, seleziona "Optimize slope" e nella pagina del report troverai l' inclinazione ideale.
A titolo esemplificativo Milano ha 37� e Palermo 32�

**Rob77** · 10-01-2011, 18:59

In realt� l'inclinazione "ottimale" � variabile, poich� dovresti avere sempre il sole perpendicolare ai pannelli.
Avendo un impianto fisso e facendo la media dei vari mesi di insolazione per il Nord italia la migliore inclinazione � sui 30-35 �

**Lupin4** · 11-01-2011, 12:42

grazie per le risposte, utilizzando la PV utility mi d� per la mia zona 34� tuttavia ho fatto un paragone del calcolo con questa inclinazione o un eventuale di 30� ed � risultato che il totale del kWh � esattamente identico.

**paololivio62** · 11-01-2011, 18:23

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

In realt� l'inclinazione "ottimale" � variabile, poich� dovresti avere sempre il sole perpendicolare ai pannelli.

c'� un trucchetto... latitudine meno 10 gradi..

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Inclinazione minima pannelli

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