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trifase, come risolvere.

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  • #1

    trifase, come risolvere.

    buongiorno
    volendo installare un impianto di 12,5 kw in una vecchia abitazione alimentata da prelievo monofase di 3kw.

    da quanto ne so la connessione dovrà essere trifase, presumo quindi che il prelievo diventerà anche trifase (1kw+1kw+1kw). (correggetemi se erro).
    è possibile che il prelievo rimanga monofase e poi dall'uscita dell'inverter trifase si trovi il modo di utilizzare il monofase per l'impianto l'autoconsumo? (per esempio uno dei tre fili della trifase connetterlo alla rete della casa insieme al neutro in monofase).

    quindi tutto visto e considerato qual'è una soluzione economica?
    sto pensando a questa:
    1. fare un allaccio nuovo? e magari predisponendo 3kw nel prelievo vecchio e tutto il resto nel nuovo allaccio.

    saluti Antonio
    ps. consapevole che mi sono in un messo in campo in cui non sono del tutto esperto, ma con l'umiltà di chiedere a tutti e per il momento dal forum ho avuto le migliori risposte ed ho risolto problemi che tecnici dell'enel non sono stati in grado di risolvere.
    Ultima modifica di Antonio_82; 18-02-2011, 09:51.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Chiaramente devi modificare il contatore a trifase.
    Con fase e neutro hai il monofase x l'abitazione, però ho il timore che chiedendo solo 3 KW hai una possibilità di prelievo limitata a solo 1 KW x fase......
    2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
    Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
    14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
    Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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    • #3
      Non credo proprio, il prelievo e' sempre svincolato dall'immissione , loro devono lasciarti la tua utenza a 230V 3Kw , I problemi tecnici sono loro.

      cercare discussioni a riguardo.
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Non ci metto la mono sul fuoco ma mi risulta che con i nuovi contatori trifase si può prelevare fino all'80% della potenza contrattuale prelevabile da una sola fase.
        Quindi, se è così, potresti semplicemente lasciare il prelievo a 3kW, richiedere l'allaccio in immissione da 12,5kW e prelevare i 3kW da una fase sola.
        Se vedi che la potenza in prelievo non ti basta e ti salta il contatore fai alzare la potenza prelevabile a 5kW.

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        • #5
          come contemplate la soluzione di due impianti fv 10+3 con distinti inverter. di cui il 3 per autoconsumo in monofase e il 10 che immette completamente in trifase?!
          è economica la soluzione rispetto all'aumento del prelievo a trifase?

          ps. in questo caso due immissione, mono per il 3 e trifase per il 10

          qualcuno ha mai optato per questa soluzione?!

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          • #6
            No, non ho detto prelievo trifase.
            Attento alle differenze tra reale e contrattuale.
            Se tu chiedi immissione da 12.5kW e prelievo da 3kW l'enel ti mette un contatore bidirezionale trifase.
            Il fotovoltaico, chiaramente, lo attacchi trifase.
            L'utenza la colleghi su una sola fase, sperando che sia vero che puoi prelevare fino all'80% della potenza da una sola fase.
            Se non è vero, allora o alzi la potenza contrattuale prelevabile fin dove ti serve, oppure rifai l'impianto delle utenze dividendo i prelievi sulle 3 fasi.

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            • #7
              Cito il mio caso: impianto FV da 20 kw, utenza in prelievo 3 kw, ovviamente ho richiesto l'adeguamento in sola immissione a 18 kw per cui utenza trifase.
              Tecnicamente il contatore è limitato a 18 kw in immissione mentre 3 kw in prelievo. Il contatore ha un magnetotermico da 100A pertanto non c'è il limite di prelievo su una fase, rimane il limite di 3 kw (3,3 kw disponibili), quale somma vettoriale delle correnti nelle tre fasi, quindi va bene anche 0+0+3, essendo l'assorbimento controllato elettronicamente dal contatore con intervento sul magnetotermico tramite bobina di sgancio. L'unica cosa, mi è stato detto dall'operatore dell'enel (non confermato per cui da verificare) che se assorbo costantemente solo su una fase pago una penale. Non mi sono posto il problema perchè ho suddiviso le utenze sulle tre fasi. Resta chiaro che in caso di assorbimento contemporaneo sulla stessa fase (esempio forno + micronde) ho a disposizione i 3 kw (3,3) in monofase (altrimenti dovrei comprare un forno trifase!). Spero il dubbio si questo e sia chiarito. Aggiungo che ovviamente il problema si pone solo di notte, quando l'impianto non produce. Con impianto in funzione avendo suddiviso le linee ho teoricamente a disposizione 20 + 3 Kw (proporzionati alla produzione del momento), quasi un albergo!!
              ciao

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              • #8
                Originariamente inviato da Antonio_82 Visualizza il messaggio
                come contemplate la soluzione di due impianti fv 10+3 con distinti inverter. di cui il 3 per autoconsumo in monofase e il 10 che immette completamente in trifase?!
                è economica la soluzione rispetto all'aumento del prelievo a trifase?

                ps. in questo caso due immissione, mono per il 3 e trifase per il 10

                qualcuno ha mai optato per questa soluzione?!
                Direi di no, poi bisogna vedere per che scopo fai l'impianto, se x uso domenstico o con partita iva.
                Se è x uso domestico l'impianto da 10 cosa fai, in cessione totale?
                Poi ci paghi le tasse.
                E se poi hai bisogno di maggiori prelievi rispetto ai 3kW, metti che vuoi scaldare casa con le pompe di calore, diventa complicato.
                Non vedo grossi problemi a fare un impianto unico.

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                • #9
                  Maxcar, hai la mia stessa configurazione, solo che sto aspettando l'allaccio a giorni
                  Io al momento ho lasciato l'utenza in monofase, poi probabilmente tiro in casa le altre 2 fasi e ci attacco le pompe di calore così non devo rifare tutto l'impianto.

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                  • #10
                    Ovviamente poi alzerò la potenza contrattuale in prelievo a 5 o 6 kW.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da maxcar Visualizza il messaggio
                      Cito il mio caso: impianto FV da 20 kw, utenza in prelievo 3 kw, ovviamente ho richiesto l'adeguamento in sola immissione a 18 kw per cui utenza trifase.
                      Tecnicamente il contatore è limitato a 18 kw in immissione mentre 3 kw in prelievo. Il contatore ha un magnetotermico da 100A pertanto non c'è il limite di prelievo su una fase, rimane il limite di 3 kw (3,3 kw disponibili), quale somma vettoriale delle correnti nelle tre fasi, quindi va bene anche 0+0+3, essendo l'assorbimento controllato elettronicamente dal contatore con intervento sul magnetotermico tramite bobina di sgancio. L'unica cosa, mi è stato detto dall'operatore dell'enel (non confermato per cui da verificare) che se assorbo costantemente solo su una fase pago una penale. Non mi sono posto il problema perchè ho suddiviso le utenze sulle tre fasi. Resta chiaro che in caso di assorbimento contemporaneo sulla stessa fase (esempio forno + micronde) ho a disposizione i 3 kw (3,3) in monofase (altrimenti dovrei comprare un forno trifase!). Spero il dubbio si questo e sia chiarito. Aggiungo che ovviamente il problema si pone solo di notte, quando l'impianto non produce. Con impianto in funzione avendo suddiviso le linee ho teoricamente a disposizione 20 + 3 Kw (proporzionati alla produzione del momento), quasi un albergo!!
                      ciao
                      ottima risposta.
                      hai uno schema tecnico da farmi vedere? oppure c'è un buon software che da' buone soluzioni tecniche?

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                      • #12
                        indipendentemente dall'immissione, in prelievo rimane la potenza e tensione contrattuale, senza limiti dell 80% o penali.

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                        • #13
                          oltre i 6kw di impianto fv bisogna installare un contatore trifase,ed il piu' piccolo e' appunto di 6kw.
                          Nel mio caso impianto fv da 13.68kwp con contatore trifase da 6kw:utilizzo una sola fase x il prelievo,e l'enel ammette uno sbilanciamento massimo di 6kw sulle 3 fasi,quindi teoricamente potrei prelevare tutti i 6kw da una fase.
                          Non so se con un contatore da 6kw posso abbassare a 3kw la potenza massima di prelievo
                          impianto FV 13,68 Kwp - pannelli Nozomi Tech - inverter PowerOne 12.5
                          azimut 10° - incl. 20°
                          Brescia

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                          • #14
                            puoi, senza problemi. il contatore trifase più "piccolo" va da 1,5 a 15 kw, è solo una questione di programmazione

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                            • #15
                              imp. domestico trifase fatto . tutto ok

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