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**toninon** · 28-03-2011, 11:42

Secondo me e' poco e c'e' qualcosa che non va'.

Provando con PVGis con la tua localita' ed esposizione risulta una irradiazione massima di 900 W/mq, cioe' irradiazione al 90 % di quella STC per cui viene data la potenza nominale dei moduli.
Anche considerando perdite aggiuntive (temperatura, inverter, etc...) del 10 %, viene una potenza massima: 3900 / 1000 * 900 * 0.9 = 3159 W e secondo me e' una stima prudente.

Forse hai il noto problema del mancato ponticello sull'inverter, cioe' l'impianto collegato ad un solo MPPT ed i due MPPT non parallelati sull'inverter.

Prova a guardare il grafico della potenza in una bella giornata, se hai una curva che si appiattisce in alto e' quello.

Se possibile posta la foto dei collegamenti all'inverter.

ciao

**Gianlucaf** · 28-03-2011, 12:16

foto inverter

Grazie infinite per l'aiuto.
Inserisco la foto del box inverter. Cosa ne pensi (a parte che lo dovrei ricablare per questioni estetiche!!) ?

File allegati

**toninon** · 28-03-2011, 14:02

A occhio i collegamenti sembrano regolari, quindi una stringa per MPPT.

Escludi problemi di ombre intorno al momento di potenza massima, cioe le 13 circa ?

Sei sicuro dell'esposizione, 56� di scostamento verso ovest rispetto al sud e 15� d'inclinazione sull'orizzontale ? Naturalmente a meno di piccole differenze.

Qual'e' stato il picco massimo di potenza dalla partenza dell'impianto ?

ciao

**Gianlucaf** · 28-03-2011, 14:26

Escludo quasi a priori problemi di ombreggiamento; comunque per essere sicuri verifichero intorno alle 13 come da te indicato.
Nella foto vedi le antenne che sono praticamente a est dei pannelli; potrebbero disturbare??

L'esposizione � quella indicata so con inclinazione di 15-16 gradi max.

Il picco massimo "storico" va benissimo; mi pare che fosse superiore di tanto ai 4kw ma devo verificare. Il problema � che � ormai quel valore non lo raggiungo da mooooolto tempo.

Visti i valori dichiarati dal costruttore io mi aspetterei in una giornata soleggiata di avere ai capi delle due stringhe:

Vi: 26,6 x 9 (nominali) = 249.3
I: 6,49 A

Mentre i valori di Tensione non superano mai i 230 e risulta una differenza tra le due stringhe di circa 10-15volt nonostante queste siano una sotto l'altra.

File allegati

**toninon** · 28-03-2011, 15:09

Le antenne sono a sud-est ed oltre, visto che la falda e' a 56� ovest. Quindi disturbano di sicuro per buona parte della mattina. Al tuo posto valuterei se spostarle o abbassarle.

Pero' questo non c'entra di sicuro con la potenza massima, che si raggiunge quando le antenne stanno dietro all'impianto rispetto al sole.

La tensione Vmp in condizioni NOCT dovrebbe essere 26.6 x 9 = 239.4 V.

Controllando con PVGis gia' adesso in una giornata assolata il tuo impianto va' ben oltre gli 800 W/mq e immagino la temperatura sia ancora sotto i 20�.
Quindi dovresti avere una potenza massima lato DC per stringa di almeno 26.6 x 9 x 6.49 = 1553 W
Indica anche la corrente di stringa, anzi meglio i dati completi di entrambe a diverse ore, sempre per giornate assolate.

Continua a monitorare l'impianto e posta piu' dati, possibilmente anche qualche grafico.
Sentiamo anche il parere di altri ma secondo me c'e' qualcosa che non va'.

ciao

**Gianlucaf** · 02-04-2011, 16:20

Oggi, intorno alle 14.00 ho fatto queste "letture"

T.inv. 54.5 �C
Kwp. 2475 W
Kwp (max. day) 2522

Vgrid 242V
Igrid 10,2

Vin1 194V 6,3 A
Vin2 207V 6,3 A

Pin1 1228W
Pin2 1322W

Quello che mi preoccupa sono i valori di tensione delle singole stringhe: solo 195-210Volt; questi pannelli dovrebbero avere una tensione nominale intorno ai 230 volt!
Ho verificato con l'ausilio di un multimetro digitale e i valori di tensione rilevati sull'inverter sono coerenti.

Come posso controllare se c'� qualcosa che non v�??

**Rob77** · 02-04-2011, 16:31

Forse confondi la tensione a vuoto con quella di lavoro che varia in funzione dell' irragiamento...
Cos'� che non andrebbe secondo te sul tuo impianto ?

**Gianlucaf** · 02-04-2011, 18:28

� un impianto da 4kw di picco ma di picco non produce quanto mi aspetto; infatti non ha mai prodotto pi� di 3kw!

Inoltre, l'andamento della produzione mese per mese, risulta inferiore rispetto ad altri impianti (verificato anche tramite sito rendimento-solare).

Mi interessava capire se i parametri rientravano nella norma oppure se c'erano dei problemi di rendimento dovuti magari ad un pannello diffettoso o altro.

**Maurizio Paganelli** · 02-04-2011, 20:57

Originariamente inviato da Gianlucaf Visualizza il messaggio

Cosa ne pensi (a parte che lo dovrei ricablare per questioni estetiche!!) ?

Ma quel cablaggio lo hai fatto tu o l'installatore?

mp

**toninon** · 02-04-2011, 22:21

Originariamente inviato da Gianlucaf Visualizza il messaggio

Quello che mi preoccupa sono i valori di tensione delle singole stringhe: solo 195-210Volt; questi pannelli dovrebbero avere una tensione nominale intorno ai 230 volt!

E hai ragione, quei dati, soprattutto le tensioni, non tornano per nulla.
Ecco il link da dove ho preso la scheda dei moduli: SCHOTT POLY 235 SCHOTT Solar

La tensione MPP in condizioni NOCT e' 26.7 V, con corrente 5.84 A, diciamo che sei oltre gli 800 W/mq, quindi corrente 6.3 A. La tensione sara' un po' piu' bassa a causa dell'aumento di temperatura, diciamo 10 gradi in piu' del NOCT, si arriva a 58 �. La tensione Vmp a quella temperatura scende di 4 V, rispetto a quella STC che e' 29.6, quindi 25.6, per 9 moduli sono 231 V circa ed e' un calcolo prudente.

Quindi i 194, 207 V non vanno proprio bene, c'e' qualcosa che non va'.
La corrente sembra ragionevole, quindi direi che il problema e' che alcune sottostringhe sono bypassata dai diodi di bypass. Questo puo' avvenire per ombre o problemi su alcune celle.

ciao

**Gianlucaf** · 03-04-2011, 12:24

Grazie per l'aiuto!
le due stringhe la mattina prima che il sole riscaldi troppo raggiungono anche tensioni di 235 volt ma con il sole diminuisce notevolmente!!
immagina che ora sono a 190volt con temperatura estena di 25 gradi!
possibile che le prestazioni dei pannelli siano cosi scarse per via della temperatura?? ad ogni modo ho mandato una mail alla schott solar per chiedere chiarimenti; poi ri-contatter� anche l'installatore...

ancora grazie mille

**Solarino1** · 04-04-2011, 10:50

Ciao, ti posto i miei dati delle 12:00 di oggi.
Igrd 14.7
fgrid 50.01
Vin1 262 Vin2 280 Vgrid 246
Iin1 6.5 Iin2 7.3 vgri avg 246
Pin1 1707
Pin2 2061
Pout 3657
T inv 60.4� c
Grazie ai pi� esperti

**Gianlucaf** · 30-08-2011, 07:42

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Ma quel cablaggio lo hai fatto tu o l'installatore?

mp

installatore!! hai visto che bel lavoro ? ;-)

**toninon** · 30-08-2011, 09:56

Guardando l'immagine dell'inverter al sole mi viene in dubbio, non e' che ti va' in derating per eccesso di temperatura ? Ti conviene ripararlo. Dai un'occhiata alla temperatura indicata dall'inverter nelle ore piu' calde.

ciao

**Gianlucaf** · 30-08-2011, 10:07

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Guardando l'immagine dell'inverter al sole mi viene in dubbio, non e' che ti va' in derating per eccesso di temperatura ? Ti conviene ripararlo. Dai un'occhiata alla temperatura indicata dall'inverter nelle ore piu' calde.

ciao

grazie per la risposta; nella foto forse non si vede benissimo ma, l'impianto st� all'interno di un box in muratura coperto e con due ante in legno. Ora l'ho comunque modificato aggiungendo una ventola nella parte superiore dell'inverter per forzare l'effetto convezione... e quest'estate non ha mai superato Tinv= 55�C
Io pensavo a uno sproporzionato derating termico dei pannelli... perch� magari sono montati troppo vicini alla copertura.... che ne pensi??

**toninon** · 30-08-2011, 10:30

Francamente mi sembra impossibile che il derating di temperatura sia cosi' alto, inoltre la mattina la temperatura dei moduli e' comunque bassa.
Vedo che hai corretto l'esposizione e quindi non erano 56� rispetto al sud ma 15�. Cosi' il fastidio delle antenne esiste ma e' ridotto.

Hai sempre le tensioni ridotte, anche al mattino ?

ciao

**Gianlucaf** · 30-08-2011, 11:02

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Francamente mi sembra impossibile che il derating di temperatura sia cosi' alto, inoltre la mattina la temperatura dei moduli e' comunque bassa.
Vedo che hai corretto l'esposizione e quindi non erano 56� rispetto al sud ma 15�. Cosi' il fastidio delle antenne esiste ma e' ridotto.

Hai sempre le tensioni ridotte, anche al mattino ?

Si sempre...

ti invio lo storico (non ho ancora il datalog)
anno/produzione 2009
luglio 454
agosto 645
settembre 442
ottobre 351
novembre 246
dicembre 176
totale 2314

anno/produzione 2010
gennaio 173
febbraio 254
marzo 388
aprile 476
maggio 537
giugno 613
luglio 636
agosto 573
settembre 446
ottobre 318
novembre 203
dicembre 181
totale 4798

anno/produzione 2011
gennaio 176
febbraio 265
marzo 254
aprile 430
maggio 515
giugno 575
luglio 574

Ora (giornata nuvolosa e un p� fresca) 12.00
ppkday 2810
Vin1 210
IIn1 4.1
Win1 760
Vin1 188
IIn1 3.6
Win1 660
Riso 16.3
Tin 43.3

Non riesco proprio a capire :-( sono "quasi" disperato

**toninon** · 30-08-2011, 13:52

Sembra ci sia un progressivo decadimento delle prestazioni. Sicuramente basse le produzioni della primavera estate 2011, in particolare maggio, quando tutti hanno superato ampiamente le produzioni previste.

A questo punto se non salta fuori nient'altro devi cominciare a pensare ad un malfunzionamento di moduli o inverter.
In particolare, visto che le due stringhe sembrano abbastanza vicine come comportamento, io penserei prima all'inverter.

ciao

**Gianlucaf** · 30-08-2011, 15:34

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Sembra ci sia un progressivo decadimento delle prestazioni. Sicuramente basse le produzioni della primavera estate 2011, in particolare maggio, quando tutti hanno superato ampiamente le produzioni previste.

A questo punto se non salta fuori nient'altro devi cominciare a pensare ad un malfunzionamento di moduli o inverter.
In particolare, visto che le due stringhe sembrano abbastanza vicine come comportamento, io penserei prima all'inverter.

ciao

Ho sentito PowerOne e dopo aver fatto due verifiche telefoniche sulle tensioni mi hanno confermato che � tutto nella norma. (se voglio l'intervento di sostituzione � a pagamento se riscontrano che il vecchio inverter era funzionante e ovviamente rimettono il vecchio)

Infatti, le tensioni rilevate (con un irraggiamento stimato di circa 800/850w/mq) sono queste:
-p1: 30.86
-p2:33.25
-p3:31.85
-p4:31.80
-p5:31.50
-p6:30.85
-p7:31.52
-p8:32.75
-p9:30.33

**Gianlucaf** · 31-08-2011, 08:15

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A questo punto se non salta fuori nient'altro devi cominciare a pensare ad un malfunzionamento di moduli o inverter.
In particolare, visto che le due stringhe sembrano abbastanza vicine come comportamento, io penserei prima all'inverter.
ciao

Se ci fosse per assurdo uno o (la s**** e cieca) 2 pannelli che funzionano male questo si ripercuoterebbe non solo sulla stringa ma anche sull'altra (visto che l'inverter aurora 4.2 non ha funzione di scansione mppt)???

**toninon** · 31-08-2011, 10:25

Il Power One 4.2 e simili ha due MPPT a gestione indipendente, che ottimizzano in modo autonomo la gestione delle stringhe (il global scan migliora alcuni casi di gestione d'ombre ma non e' fondamentale). Quindi i problemi di una stringa non si ripercuotono sull'altra. Per questo mi sembra improbabile un problema ai moduli.
Questo a meno che le tue stringhe non siano state poste in parallelo semplice e lo stesso per i due canali MPPT. Prova ad aprire la parte bassa dell'inverter e fare delle foto. Verifica anche la posizione dello switch di separazione della gestione degli MPPT su PAR o IND.
Allego la pagina del manuale (pag. 35) dove si descrive la configurazione in parallelo semplice degli MPPT (e quindi anche delle stringhe).

Il tuo elenco di tensioni dei singoli moduli di una stringa (a circuito aperto direi) non vedo cosa c'entri con eventuali problemi dell'inverter.

ciao

File allegati

**Gianlucaf** · 31-08-2011, 10:59

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Il Power One 4.2 e simili ha due MPPT a gestione indipendente, che ottimizzano in modo autonomo la gestione delle stringhe (il global scan migliora alcuni casi di gestione d'ombre ma non e' fondamentale). Quindi i problemi di una stringa non si ripercuotono sull'altra. Per questo mi sembra improbabile un problema ai moduli.
Questo a meno che le tue stringhe non siano state poste in parallelo semplice e lo stesso per i due canali MPPT. Prova ad aprire la parte bassa dell'inverter e fare delle foto. Verifica anche la posizione dello switch di separazione della gestione degli MPPT su PAR o IND.
Allego la pagina del manuale (pag. 35) dove si descrive la configurazione in parallelo semplice degli MPPT (e quindi anche delle stringhe).

Ho visto l'inverter; la configurazione � a stringhe indipendenti: manca il ponticello (cavo nero sull'immagine p.35) e il selettore par/ind � su ind

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Il tuo elenco di tensioni dei singoli moduli di una stringa (a circuito aperto direi) non vedo cosa c'entri con eventuali problemi dell'inverter.

Ho elencato le tensioni dei singoli pannelli a vuoto per escludere/considerare eventuali problemi sui pannelli.... Credo che se le tensioni a vuoto non sono normali non lo saranno neanche sotto carico ...

**toninon** · 31-08-2011, 11:33

Va' bene, allora le stringhe hanno gestione indipendente, quindi se c'e' un anomalia sui moduli dovrebbero esserci almeno un modulo per stringa difettati, oppure si puo' ipotizzare che sia un difetto intrinseco di tutti i moduli o almeno di una buona percentuale di essi.
Le tensioni a vuoto sono molto diverse tra loro ed alcune sembrano basse, ma senza conoscere la temperatura delle celle, o almeno temperatura ambiente ed irradiazione e difficile dire se sono entro i valori nominali. Comunque credo sia possibile che un modulo (anzi una cella) riesca a generare una tensione a vuoto decente ma non a reggere un carico con la tensione Vmp nominale.
Se puoi indicare anche la temperatura ambiente al momento del rilievo si puo' stimare la differenza con la Voc nominale e provare a riportarla sulla Vmp per vedere se torna con le tensioni di stringa che hai.
Hai provato a contattare la Schott per chiedere se quei valori sono normali secondo loro ?

Ho visto nella scheda dei moduli (attuale offert Schott: http://www.schottsolar.com/no_cache/...chash=3c8a6ae7) che garantiscono una potenza del 97 % dopo il primo anno e al piu' 0.7 % a partire dal secondo anno fino al 25-esimo.

Hai detto che quelli della Power one dopo un riscontro delle tensioni lette sull'inverter hanno detto che era tutto normale, che valori erano ? I 188 V alle 12 che hai detto prima sicuramente normali non sono, dovuti ai moduli o all'inverter.

ciao

**Gianlucaf** · 31-08-2011, 14:17

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Hai detto che quelli della Power one dopo un riscontro delle tensioni lette sull'inverter hanno detto che era tutto normale, che valori erano ? I 188 V alle 12 che hai detto prima sicuramente normali non sono, dovuti ai moduli o all'inverter.

Questo � stato il discorso di power One:

<< I suoi pannelli Poly 217 e secondo datasheet alla temperatura di 20� con un irradiazione di 800w/m2 dovrebbero erogare nominalmente 26,7 V e 6,49 A. Siccome per� Schott solar d� per questi pannelli +/- 10% (ipotizziamo l'ipotesi peggiore dove tutti i pannelli hanno -10%) praticamente avremmo 26,7 - 10% = 24,03 x 9 = 216 ... togliamo qualche volt per effetto della temperatura (siamo temperatura di circa 35�C) e siamo intorno ai 210; ipotizziamo sporcizia dei pannelli, diciamo che siamo in tolleranza se l'impianto segna 200 volt per stringa >>

Ovviamente non sono daccordo con loro per vari motivi ma questa � stata la risposta!

**toninon** · 31-08-2011, 15:22

In effetti non e' molto convincente, soprattutto considerando che sembra esserci un rapido decadimento progressivo delle prestazioni.
Non sapevo della tolleranza del 10 %, ma credo si riferiscano alla tolleranza di tensione, non di potenza., se non sbaglio per quello hai un 4 % sul valore nominale.

Non hai ancora indicato la temperatura di rilievo di quelle tensioni. Vanno da 33.25 a 30.33, una variazione proprio del 10 % e mi sembrano un po' inquietanti. Indica anche il NOCT ed il coefficiente di potenza e tensione dal tuo datasheet, visto che quei moduli non credo siano piu' in catalogo.

Se il problema e' nei moduli la vedo dura, dovresti dimostrare che la potenza ha subito variazioni maggiori del valore garantito. Pero' la garanzia e' entro il valore nominale - la tolleranza, inoltre e' il valore da nuovi, dopo due anni fa' fede la ulteriore garanzia sul rendimento nel periodo, se avessero indicato una garanzia del 90 % nei primi 10 anni i tuoi moduli sarebbero conformi anche se avessero potenza di (nell'ipotesi che la tolleranza sulla potenza fosse il 4 %) 217 *0.96 * 0.90 = 187.5 W, che per 18 moduli equivale ad un impianto da 3375 W.

Per prima cosa chiederei a Schott cosa dicono.

ciao

**Gianlucaf** · 31-08-2011, 18:34

In effetti non e' molto convincente, soprattutto considerando che sembra esserci un rapido decadimento progressivo delle prestazioni.
Non sapevo della tolleranza del 10 %, ma credo si riferiscano alla tolleranza di tensione, non di potenza., se non sbaglio per quello hai un 4 % sul valore nominale.

esatto
http://www.mission-solar.eu/fileadmi...217-225_IT.pdf

Non hai ancora indicato la temperatura di rilievo di quelle tensioni. Vanno da 33.25 a 30.33, una variazione proprio del 10 % e mi sembrano un po' inquietanti. Indica anche il NOCT ed il coefficiente di potenza e tensione dal tuo datasheet, visto che quei moduli non credo siano piu' in catalogo.

La temperatura ambiente al momento del rilievo era circa 30�C

Se il problema e' nei moduli la vedo dura, dovresti dimostrare che la potenza ha subito variazioni maggiori del valore garantito. Pero' la garanzia e' entro il valore nominale - la tolleranza, inoltre e' il valore da nuovi, dopo due anni fa' fede la ulteriore garanzia sul rendimento nel periodo, se avessero indicato una garanzia del 90 % nei primi 10 anni i tuoi moduli sarebbero conformi anche se avessero potenza di (nell'ipotesi che la tolleranza sulla potenza fosse il 4 %) 217 *0.96 * 0.90 = 187.5 W, che per 18 moduli equivale ad un impianto da 3375 W.

Per prima cosa chiederei a Schott cosa dicono.

mi sono armato di pazienza e buona volont�; ho richiesto i flash data dei pannelli, successivamente far� delle rilevazioni con un tecnico di fiducia e solarimetro; cercer� di replicare la situazione dei flash data e se i valori rilevati si dovessero discostare (come credo) chieder� il loro intervento...

**toninon** · 01-09-2011, 15:57

Con il dato di temperatura ed il datasheet si puo' simulare il valore aspettato di tensione Voc.
Irraggiamento 825 W/mq
T ambiente 30 �C
Voc (STC) 36.4 V
NOCT 47.1 �C
Coefficente tensione/temperatura -0.38 %/�C

Con la formula approssimata di modellizzazione della temperatura delle celle si arriva a Tcella = 58 �C

Quindi la correzione della Voc sara': (58-25)*-0.38 = -12.54 %
Quindi la Voc sara' 36.4 * (100 - 12.54) / 100 = 31.84 V
Sottraggo almeno 0.5 V per dat conto dell'irraggiamento inferiore a STC, quindi 31.3 V e' la tensione a vuoto che ci si poteva aspettare dai moduli.

I valori da te elencati:

Originariamente inviato da Gianlucaf Visualizza il messaggio

Infatti, le tensioni rilevate (con un irraggiamento stimato di circa 800/850w/mq) sono queste:
-p1: 30.86
-p2:33.25
-p3:31.85
-p4:31.80
-p5:31.50
-p6:30.85
-p7:31.52
-p8:32.75
-p9:30.33

Danno una media di 31.63 V.

A questo punto si puo' dire che quella misura non implica alcun problema da parte dei moduli.
In quelle condizioni la Vmp sarebbe stata stimabile in: 29.6 * (100 - 12.54) / 100 = 25.89 V. Visto che le misure reali relative alla Voc sono mediamente anche piu' favorevole della stima, probabilmente qualcosa in piu'.

Per tutti i 9 moduli farebbe Vmp = 233 V, a te e' come se ne mancasse circa uno per stringa. E' possibile che qualche modulo sia danneggiato e non regga il carico, venendo cosi' escluso dai diodi di bypass, pero' non sembra ci sia un decadimento generale.

ciao

**Gianlucaf** · 02-09-2011, 08:41

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Con il dato di temperatura ed il datasheet si puo' simulare il valore aspettato di tensione Voc.
Irraggiamento 825 W/mq
T ambiente 30 �C
Voc (STC) 36.4 V
NOCT 41.1 �C
Coefficente tensione/temperatura -0.38 %/�C

Con la formula approssimata di modellizzazione della temperatura delle celle si arriva a Tcella = 58 �C

Quindi la correzione della Voc sara': (58-25)*-0.38 = -12.54 %
Quindi la Voc sara' 36.4 * (100 - 12.54) / 100 = 31.84 V
Sottraggo almeno 0.5 V per dat conto dell'irraggiamento inferiore a STC, quindi 31.3 V e' la tensione a vuoto che ci si poteva aspettare dai moduli.

I valori da te elencati:

Danno una media di 31.63 V.

A questo punto si puo' dire che quella misura non implica alcun problema da parte dei moduli.
In quelle condizioni la Vmp sarebbe stata stimabile in: 29.6 * (100 - 12.54) / 100 = 25.89 V. Visto che le misure reali relative alla Voc sono mediamente anche piu' favorevole della stima, probabilmente qualcosa in piu'.

Per tutti i 9 moduli farebbe Vmp = 233 V, a te e' come se ne mancasse circa uno per stringa. E' possibile che qualche modulo sia danneggiato e non regga il carico, venendo cosi' escluso dai diodi di bypass, pero' non sembra ci sia un decadimento generale.

ciao

propongo una standing ovation!!!!

Grazie mille per l'analisi ... cercher� il problema, con l'ausilio del solarimetro, direttamente sui moduli...

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impianto 3.906 Aurora/Schott Solar

impianto 3.906 Aurora/Schott Solar

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