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**pox1964** · 31-07-2011, 21:54

mauro anche io ho fatto qualcosa di simile
prima cosa l'IVA a m� l'hanno fatta al 10%,
bollitore integrato alla caldaia io ho una baxi solar c.f. sono poco contento a sera ai l'acqua calda il mattino
� tiepida
i prezzi sono una mazzata ma non � detto che siano alti magari fatti fare altri 2 preventivi
con i tubi anche io sono passato dalla canna fumaria

**Mauro1980** · 31-07-2011, 22:57

Si ha diritto all'IVA del 10% come per il fotovoltaico?

I prezzi anche a me sembrano alti, soprattutto se confrontati con questi siti

Caldaie - Caldaie a Condensazione - Caldaie Murali al Miglior prezzo www.caldaie-climatizzatori.com/ Caldaie Camera Stagna, Installazione Caldaie a Condensazione, Cambio Caldaie Caldaia Store: vendita online di caldaie, condizionatori e scaldabagnipurtroppo troppo distanti da me, se avesi bisogno di assistenza sarebbe dura, bisognrebbe trovare idraulici convenzionati in zona

**toninon** · 01-08-2011, 15:29

A me sembrano prezzi fuori dal mondo. Se non sbaglio e' sempre lo stesso installatore. Provane almeno altri 2.
Se devi spostarti anche di qualche decina di km e risparmiare qualche migliaio di euro ne vale sicuramente la pena.
Poi naturalmente c'e' il rientro del 55 %, ma a quel punto i soldi se li e' gia' messi in tasca l'installatore. Escluderei la caldaia non a condensazione.

ciao

**fringui** · 01-08-2011, 15:50

Anche a me i prezzi sembrano alti, se paragonati al mio impianto fatto 5 anni fa.. ma io ho messo beretta, idem pannelli solari..

La cosa assurda mi sembrano gli 800 euro per le pratiche del 55%, mia moglie le fa aggratis... devo dirgli di farle pagare

**Mauro1980** · 01-08-2011, 16:32

Tonino, Fringui

Condivido che i prezzi siano troppo alti,
Sono 3 preventivi dello stesso installatore

Proprio pochi minuti fa ho chiamato uno di quei caldaisti che hanno uno store on line, tengono anche loro Junker, ma hanno consigliato Immergas ed i nuovi EDN come pannelli solari, ottimi prodotti con elevato rapporto Q/P, mi � sembrato molto competente, m'invier� un preventivo a breve

Purtroppo qui in zona temo siano tutti cari quelli bravi o bravini, se vuoi risparmiare in zona devi andare su gente improponibile

Come per altre cose, penso proprio mi sposter� da MN

Se qualcuno vuole farsi avanti e proporre qualcosa o ha nominativi interessanti in termini sia di qualit� che di prezzo � il benvenuto

La volont� � d'installare un sistema

1) Caldaia a condensazione + solare per ACS

oppure

2) PDC ad aria (noto con piacere che sono scese di prezzo) + solare per ACS

**fringui** · 01-08-2011, 16:42

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

2) PDC ad aria (noto con piacere che sono scese di prezzo) + solare per ACS

Quanto consumi in un anno di metano?
Cmq.. PDC e radiatori.. non � un'accoppiata vincente, la resa massima ce l'hai a bassa temperatura.

**Mauro1980** · 01-08-2011, 16:48

Non dico quanto consumo di metano perch� mi vergogno

e perch� � causato da un impianto da rinnovare, ho un vecchio scaldabagno a gas da togliere ed un consumo di ACS molto elevato.

PDC + radiatori?

Alimento i radiatori in Al a 45�C, (ho fatto tutto lo scorso inverno con acqua a 45�C facendoli lavorare pi� ore) T cui le pdc moderne sono efficienti.

Quello che mi fa pi� paura fringui con la pdc � la T esterna,ma a leggere gli storici, a MN difficilmente si scende sotto lo 0 di giorno.

**Mauro1980** · 02-08-2011, 12:30

Questo � un nuovo preventivo

Mi sembra molto pi� conveniente rispetto al primo installatore

A proposito dei marchi, quest'ultimi vendono molti marchi, soprattutto blasonati, come Buderus, Junker, Atag, ma secondo l'interlocutore Immergas � la migliore per rapporto Q/P

PS come vedete ho cercato di oscurare i nomi, per rispetto ai fornitori

File allegati

PREVENTIVO SOSTITUZIONE CALDAIA + SOLARE.PDF (29.8 KB, 83 visualizzazioni)

**toninon** · 02-08-2011, 13:55

Il costo della caldaia mi sembra basso, pero' per manodopera costa altrettanto. Certo se contaggiano 100 euro/ora o simili di costo manodopera ci si arriva, basta lavorarci in due per meno di un giorno.
Ma l'IVA per impianti solari non e' al 10 %, anche per i componenti ? Ah, forse e' chiarito in fondo, un po' confusa questa parte comunque.

ciao

**Mauro1980** · 02-08-2011, 14:48

Tonino,

Mi hanno detto che l'IVA � al 20% per i componenti ed il 10% per la manodopera,

Anche a me � sembrato alto il prezzo della manodopera, bisogna per� considerare che ci sono 10/12 valvole termostatiche da installare, intubare la canna fumaria, cambiare il cronotermostato, installare il solare che sta a tre piani

Anche con tutti questi componenti, ti sembra comunque alto il prezzo della manodopera?

Nel primo preventivo l'iva � tutta al 20.

**toninon** · 02-08-2011, 16:38

Se guardi in fondo all'ultimo preventivo trovi una nota: "ALIQUOTA MATERIALI AL 10%", e' un modo un po' strano di scrivere i preventivi, prima si dichiara il 20 e poi lo si cambia in 10.
Il costo della manodopera alto e' quello dell'installazione caldaia, ma come ho detto prima hanno le loro tariffe

.

ciao

**Mauro1980** · 02-08-2011, 20:14

concordo che sia poco chiaro, il materiale in quando beneficiante di detrazione del 55% non dovrebbe essere tutto al 10?

**pox1964** · 02-08-2011, 21:28

a m� l'idraulico mi ha fatto tutto al 10%,forse per chi spende tanto in materiali � un problema
pagare il 20% e farsi dare il 10% problemi suoi,evitano il termotecnico e la nuova tubazione
gas mi pare

**Mauro1980** · 02-08-2011, 21:33

bene a sapersi Pox, quindi abbiamo diritto al 10% su tutto?

**samatteo** · 02-08-2011, 22:27

Ciao ho letto la vostra discussione, sono un idraulico di Reggio Emilia, per la detrazione fiscale del 55 % l'iva al 10 % � su tutto il materiale risparmio energetico quindi caldaia a condensazione, pannelli solari, bollitore solare e tutto quello che comporta l'installazione, ovviamente deve essere tutto espresso voce per voce in fattura compresa la manodopera.Ma queste voci dovrebbe essere il tuo commercialista a sapertele dire meglio e consigliarti meglio come muoverti.
Altra cosa non hai valutato anche l'opzione caldaia marca Riello? sul solare sono molto avanti e se guardi anche nel sito ci sono caldaie come la Domus Solar dove il bollitore solare � integrato dentro al corpo caldaia, devi solo mettere i pannelli solari sul tetto e fare la canna fumaria in PE risparmi manodopera e materiale. Consiglio mio conviene fare i pannelli solari forzati eviti rogne con ACS nel periodo invernale e la manutenzione � sempre a piano terra non sul tetto.( questo � un mio parere visto che faccio anche assistenza )

Buona serata
Matteo

**sergio.r** · 02-08-2011, 22:35

Non conoscevo questa soluzione per il solare termico, mi spiace dirlo perch� � una azienda italiana, ma guardando il loro sito la descrizione di questa tecnologia non � che mi convinca molto...
Attenzione che se l'impianto solare non � fatto con materiali di qualit� (inclusi tutti gli accessori!!!), ben progettato e ben installato, rischia di rendere assai poco... Se su di un impianto piccolo vuoi evitare, giustamente, le spese del progettista, io mi rivolgerei senzaltro verso un kit, magari a svuotamento, prodotto predimensionato da una delle aziende leader del mercato. La caldaia la farai poi collegare al serbatoio per il riscaldamento integrativo, non � necessario che caldaia e solare termico siano della stessa marca.
Per non sprecare energia: caldaia e serbatoio rigorosmamente all'interno dell'abitazione (locale riscaldato)
In assoluto � meglio se chi ti far� la manutenzione della caldaia ne sapesse anche di pannelli solari... cos� che in futuro ti possa tenere controllati i settaggi del sistema solare.
Ma ti conviene eliminare lo scaldabagno a gas nel locale distaccato dalla abitazione? in caso di risposta positiva, fai in modo di non sprecare acqua (per esempio un ricircolo che attivi per il tempo necessario prima di ogni prelievo dal locale distaccato. Diversamente sprecherai molta acqua.
L'IVA al 10% dovrebbe essere per tutto ci� che � impianto solare termico, se ben ricordo...
In bocca al lupo!

**pox1964** · 02-08-2011, 22:43

matteo io ho messo una caldaia integrata solare e bollitore la baxi e francamente sono deluso acqua calda
a sera al mattino tiepida ma il sole non c'� tutti i giorni,come pensavo l'iva al 20% per non avere credito di
imposta

**samatteo** · 02-08-2011, 22:43

La tecnologia � semplice caldaia incorporata con bollitore solare sotto impiantistica gi� fatta e componenti elettrici gi� fatti c'� solo da fare l'adattamento all'impianto e mettere i pannelli. Sono assolutamente d'accordo e nella maniera assoluta che in questi casi occorre avere un minimo di calcolo da parte del termoprogettista, per evitare di avere eccessi di potenze o materiale in piu, ma di sicuro che chi ti monta qualsiasi prodotto deve essere anche tecnico cosi ti pu� fare manutenzione bene e sapere tutto sul tuo impianto

**samatteo** · 02-08-2011, 22:45

Pox1964 secondo me hai un problema di settaggi in centralina, potresti anche avere un timer per l ' ACS nelle mie questa opzione c'�... prova a dare un'occhiata

**pox1964** · 02-08-2011, 23:00

non capisco cosa c'entra la centralina il problema � la dispersione del calore ci sono i tubi e le 2 pompe della caldaia sopra il bollitore
che quando l'acqua � calda sono bollenti e nelle mezze stagioni se lascio passare qualche ora da quando non c'� pi� il sole anche perch� a
causa di un palazzo perdo nel pomeriggio 2 ore di sole quindi anche se c'� stato il sole tutto il giorno alle 20 trovo l'acqua quasi tiepida
comunque se hai delle dritte sono bene accette

**samatteo** · 03-08-2011, 07:17

Mi potresti dare il modello della tua Baxi?� per caso una Luna 3 Confort HT Solar?

**toninon** · 03-08-2011, 10:29

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

quando l'acqua � calda sono bollenti e nelle mezze stagioni se lascio passare qualche ora da quando non c'� pi� il sole anche perch� a
causa di un palazzo perdo nel pomeriggio 2 ore di sole quindi anche se c'� stato il sole tutto il giorno alle 20 trovo l'acqua quasi tiepida

Ha ragione samatteo, c'e' qualcosa che non va'. Un impianto a circolazione forzata (ma anche naturale), non puo' perdere calore in questo modo. Stai dicendo che anche a luglio-agosto alle 20 non hai piu' acqua calda ? Mi pare impossibile, dovresti averne troppa e durare fino alla sera dopo e oltre, salvo utilizzi naturalmente.

ciao

**samatteo** · 03-08-2011, 10:52

toninon secondo me POX1964 potrebbe avere dei problemi alla testina termostatica in uscita al bollitore solare, sempre se l'impianto a pannelli non abbia qualche cosa, oppure ci sono delle sonde che non lavorano xch� pensando bene avendo i pannelli solari la caldaia di base deve darti almeno la parte alta del boiler per garantirti l'acqua calda, poi i pannelli solari piazzati nella parte bassa del bollitore ti scaldano il rimanente.

**sergio.r** · 03-08-2011, 11:36

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

non capisco cosa c'entra la centralina il problema � la dispersione del calore ci sono i tubi e le 2 pompe della caldaia sopra il bollitore

Hai anche un impianto di ricircolo dell'acqua calda? quello se va sempre, un po' alla volta ti raffredda il serbatoio.
Altra possibilit� � che le tubazioni che escono dalla parte alta dal serbatoio siano poco coibentate e non sifonate: in questo caso si creano circolazioni convettive che portano l'acqua calda dal serbaoio nelle tubazioni suddette, i tubi disperdono, l'acqua si raffredda e torna nell'accumulo. Un problema tanto classico tanto banale.
Poi ovviamente c'� la possibilit� che la coibentazione del serbatoio sia scarsa, cosa che si verifica facilmente nei serbatoi compatti.
Altro fattore � che il serbatoio sia sottodimensionato rispetto ai panneli/ fabbisogno..
Oppure il serbatoio non � all'interno dell'ambiente riscaldato?
E via dicendo.

**samatteo** · 03-08-2011, 12:14

Sergio se eventualmente avesse una circolazione naturale nella tubazione l'acqua da qualche parte deve andare a finire o ritorna tramite il ricircolo e avviene un ricircolo naturale?! oppure ha una perdita nella tubazione dell'acqua calda, cosa che deve verificare dal contatore dell'acqua.
Ma secondo me ha qualche cosa in caldaia che non quadra bene,....

**sergio.r** · 03-08-2011, 12:29

Ma no � molto pi� semplice, puoi fare una prova dato che sei un idraulico: prendi un serbatoio ben coibentato e caldo, che abbia una tubazione nella parte che esce in orizzontale e poi curva verso l'alto.
Togli la coibentazione al tubo.
Vedrai che senza nessuna circolazione il tubo � caldo, perch�? perch� per convezione l'acqua dal serbatoio entra nel tubo, si raffredda perch� il tubo disperde (molto) e poi ritorna pi� fredda nel serbatoio, raffreddandolo.
Un classico.
Peggio ancora aquando la tubazione esce da sopra il serbatoio, o se sopra il serbatoio c'� una valvola di sfiato non coibentata.
Bisogna coibentare bene le tubazioni e soprattutto appena fuori dal serbatoio farle girare in basso per un 5- 10 cm, poi vai dove vuoi. Oppure ci sono serbatoi che hanno dei "freni convettivi".... roba sofisticata...
Come idraulico puoi anche fare delle prove empiriche: scaldi un serbatoio ad una certa temperatura e vedi quanto tempo ci mette a perdere 10 gradi con tubazioni non sifonate e non coibentate, non sifonate e coibentate, sifonate e non coibentate, sifonate e coibentate... ciao
PS: la caldaia qui non c'entra, Pox ha spiegato che gli si raffredda velocemente il serbatoio quando era gi� bello caldo!

**samatteo** · 03-08-2011, 13:00

La tua idea non � malvagia, ma io la termostatica la guarderei visto che lavora mettendo acqua fredda sulla mandata alta del bollitore in uscita, non vorrei che la miscelasse troppo e quindi l'acqua calda al rubinetto risulta poco calda quando invece hai il bollitore caldo....Secondo Me.....

**sergio.r** · 03-08-2011, 13:12

in quel caso avrebbe SEMPRE l'acqua troppo fredda

**Mauro1980** · 03-08-2011, 14:40

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

a m� l'idraulico mi ha fatto tutto al 10%,forse per chi spende tanto in materiali � un problema pagare il 20% e farsi dare il 10% problemi suoi,evitano il termotecnico e la nuova tubazione gas mi pare

Originariamente inviato da samatteo Visualizza il messaggio

Ciao ho letto la vostra discussione, sono un idraulico di Reggio Emilia, per la detrazione fiscale del 55 % l'iva al 10 % � su tutto il materiale risparmio energetico quindi caldaia a condensazione, pannelli solari, bollitore solare e tutto quello che comporta l'installazione, ovviamente deve essere tutto espresso voce per voce in fattura compresa la manodopera

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

L'IVA al 10% dovrebbe essere per tutto ci� che � impianto solare termico, se ben ricordo...

Allora sul 10% o 20% ho una confusione enorme

-Un fornitore mi ha detto che � solo sulla manodopera, oppure se voglio avere IVA al 10% dovrei avere una DIA, e con la DIA non si ha accesso al 55%.
-Un altro (rifornisce pdc) mi ha detto che l'iva al 10% su tutto pu� farla solo l'installatore, loro che sono rivenditori possono fargliela sul solare, sul bollitore, ma non sulle pdc, dovrei comprare tutto dall'installatore per avere l'iva al 10.

Dov'� la verit�?

qui un commercialista dice alcune cose

http://soluzionifiscali.forumattivo....-significativi
passiamo al resto

Originariamente inviato da samatteo Visualizza il messaggio

Altra cosa non hai valutato anche l'opzione caldaia marca Riello? sul solare sono molto avanti e se guardi anche nel sito ci sono caldaie come la Domus Solar dove il bollitore solare � integrato dentro al corpo caldaia, devi solo mettere i pannelli solari sul tetto e fare la canna fumaria in PE risparmi manodopera e materiale.Matteo

Valuto ogni marca Matteo, non ho pregiudizi verso niente e nessuno

Ma per uno non del settore, semplice appassionato, come me, non � facile districarsi in questo mare di marchi

Che differenza c'� oltre al prezzo tra i vari marchi? i rendimenti, decimali a parte, sono quasi identici
Cosa giustifica differenze di prezzo del 40-50%? i materiali usati? la qualit� costruttiva?
Secondo rivenditori multi marche le caldaie nordeuropee (Junker,Buderus,Viesmann,Atag) sono costruite meglio delle italiane (Beretta, Immergas, ecc...), ma cosa comporta poi nell'utilizzo?

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

Ma ti conviene eliminare lo scaldabagno a gas nel locale distaccato dalla abitazione? in caso di risposta positiva, fai in modo di non sprecare acqua (per esempio un ricircolo che attivi per il tempo necessario prima di ogni prelievo dal locale distaccato. Diversamente sprecherai molta acqua.
In bocca al lupo

Si Sergio, voglio togliere lo scaldabagno in lavanderia per due ragioni

1) l'impianto a gas in garage/lavanderia non � a norma e piuttosto che spendere soldi per metterlo a norma (900�), preferisco demolirlo
2) con un multistrato di piccolo diametro e 10 metri di lunghezza le perdite non sono elevate, al massimo posso mettere un ricircolo come proponi te o un piccolo accumulo isolato (40l) in lavanderia termostatato a 45�(penso consumi 10 Wh/d) tipo quelli che vendono da Merlino a 30� (soluzione adottata anche nella mia ex universit�)

crepi il lupo

Poi non me ne voglia Pox, persona educata, per� se dovete parlare dei problemi del suo impianto fatelo in un altro topic per favore, preferirei restassimo fedeli al titolo del thread

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3 Proposte d'impianto di caldaia a condensazione con solare termico

3 Proposte d'impianto di caldaia a condensazione con solare termico

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