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Dubbi sul sanicube

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  • Dubbi sul sanicube

    Sto valutando l'installazione di un impianto solare e sto guardandomi in giro. In particolare sono incuriosito dalla tipologia di boiler che utilizza la Rotex. Non sono sicuro che nella mia zona ci sia ne un punto vendita ne l'assistenza ma mi faranno sapere.
    Detto ciò guardando le schede tecniche penso di avere capito il funzionamento ma nella foto che allego non ho capito quel tubo nero attorcigliato di che materiale è fatto e a cosa serva. Sembrano due circuiti concentrici che dovrebbero essere gli scambiatori ma non ne sono sicuro. Questo boiler acquistato da solo non ha senso o può essere abbinato a un qualsiasi impianto solare anche non a svuotamento? ha senso tutto ciò?
    un saluto a tutti voi.



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Nome:   01 Oct. 15.gif 
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ID: 1980906

    ho trovato, si tratta di acciaio inox corrugato.
    Ultima modifica di enervolt; 15-10-2011, 19:34.

  • #2
    Quel tipo di accumulo serve solo in impianti a svuotamento (i migliori)
    Vatti a leggere un po' il fai da te , troverai come abbiamo 'copiato' il rotex io ,toninon e altri con materiali diversi....
    Comunque il concetto e' semplice : fusto di polietilene con liquido a pressione atmosferica spinto dalle pompe al pannello quando serve ,e serpentine in polietilene o inox di scambio , sia per integrazione da altre sorgenti di calore e per ACS istantanea o quasi .
    AUTO BANNATO

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    • #3
      Grazie Spider, ho trovato nella sezione fai da te i vostri lavori. Complimenti per l'inventiva. Ora mi sono chiari i sistemi a svuotamento.
      Ora quello che volevo sapere, se è tecnicamente fattibile acquistare un accumulatore Rotex come
      il Sanicube SCS 328/14/0 da 300litri e abbinarlo a un kit di altro produttore (collettori, centralina, pompe ecc).
      per risparmiare un po. Se qualcuno ha già percorso questa strada mi farebbe piacere sentire come
      si è trovato.
      Inoltre vorrei sapere poi alla fine quanto costerebbe un accumulo SCS328. Se è vietato dal regolamento
      magari potete mandarmi un pm.
      Ciao.

      aggiungo: non capisco che differenza di applicazione c'è tra il 328 e il 538. Qualcuno mi da un aiutino?
      Ultima modifica di enervolt; 16-10-2011, 20:21.

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      • #4
        Puoi assemblarli come vuoi (a parte qualche problema di prevalenza della pompa/pompe dipende dalla distanza in H pannelli serbatoio) pero' dubito che un installatore idraulico te li monti pezzi assortiti , o almeno li monta senza prendersi la responsabilita' del funzionamento.....
        AUTO BANNATO

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        • #5
          Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
          aggiungo: non capisco che differenza di applicazione c'è tra il 328 e il 538.
          Ci sono 200 litri di accumulo di differenza (in più nel 538), e le serpentine un po' più lunghe. C'è una versione del 538 che ne ha tre (quattro se si conta quella piccola e inutile cosiddetta "di integrazione), mentre i 328 si fermano a due, mi pare.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
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            Temo anche io che sia un rischio assemblare i componenti di diversi fornitori ma sinceramente
            i pannelli rotex costano davvero troppo. Vorrei accoppiare dei pannelli più economici usando però la centralina Rotex. Intanto mi sa tanto che Rotex, che non mi ha comunicato se hanno un venditore nella mia provincia neanche oggi, non è presente sul mio territorio e questo mi sta facendo desistere dal prenderlo in considerazione

            @Sergio
            Grazie, in effetti le differenze tecniche le avevo intuite ma non ho capito quando usare uno o l’altro.
            In realtà a me penso serva quello da 300lt dovendo mettere solo due pannelli ma lo schema non mi è chiaro. Provo a postare un immagine dello schema e vi chiedo qualche chiarimento:

            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   rotex 328.gif 
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ID: 1927293
            L’entrata 1 è chiara, serve a far passare l’acqua sanitaria per essere riscaldata ed è la serpentina più esterna che occupa il bollitore in tutta la sua altezza.
            Poi c’è la seconda più interna che è definita per il carico del bollitore e corrisponde alla coppia di ingressi n°2, ma che vuol dire ‘carico del bollitore’?
            Poi c’è l’entrata 3 che viene dai pannelli è immette il fluido vettore (sempre acqua semplice).
            Ma da dove ritorna ai pannelli?
            Questo accumulo va bene per la configurazione in scarico alla caldaia per fornire ACS. Se volessi
            e ci fossero le condizioni climatiche per far passare al suo interno il ritorno dell’impianto di riscaldamento alcuni mesi dell’anno questo accumulo non va bene?

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            • #7
              Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
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              Poi c’è la seconda più interna che è definita per il carico del bollitore e corrisponde alla coppia di ingressi n°2, ma che vuol dire ‘carico del bollitore’?
              Vuol dire che se hai una fonte di calore esterna (es. caldaia) puoi collegarci quella serpentina per "caricare" di energia termica l'accumulo

              Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
              Poi c’è l’entrata 3 che viene dai pannelli è immette il fluido vettore (sempre acqua semplice).
              Ma da dove ritorna ai pannelli?
              Dal buco che vedi trapassare la parete dell'accumulo in basso a destra, alla destra del puntatore della lettera B

              Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
              Questo accumulo va bene per la configurazione in scarico alla caldaia per fornire ACS. Se volessi
              e ci fossero le condizioni climatiche per far passare al suo interno il ritorno dell’impianto di riscaldamento alcuni mesi dell’anno questo accumulo non va bene?
              Si, dovresti collegare il ritorno alla serpentina di carico e poi mettere in serie la caldaia. Ma due pannelli non ti basterebbero, ce ne vogliono tre o quattro, una buona esposizione a sud e la possibilità di inclinarli molto (45° o più).

              Con solo ACS e due pannelli potresti anche mettere un 500 litri (problemi economici a parte), così avresti più autonomia in caso di giornate prolungate senza sole. Impiegherai solo un po' di più a "caricarlo" col sole (un paio di giorni anziché uno), ma una volta che l'hai tirato su a 70-80° ti basta per tre giorni pieni (a meno che non abiti in una caserma...).

              Per dei pannelli più economici dei Rotex cerca sul forum notizie dei Solimpeks, che sono adatti allo svuotamento.

              Ciao
              Sergio
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                finalmente intravedo un po di luce
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Dal buco che vedi trapassare la parete dell'accumulo in basso a destra, alla destra del puntatore della lettera B
                ah, chissà cosa ci voleva a mettere una letterina anche la.....però mi chiedo come mai l'entrata dei pannelli è così vicina alla sua uscita
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Ma due pannelli non ti basterebbero, ce ne vogliono tre o quattro,
                ahia che dolore
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                una buona esposizione a sud e la possibilità di inclinarli molto (45° o più).
                sud perfetto, ma solo 20° di inclinazione e essendo tetto a falda non si può variare l'inclinazione rispetto alla falda stessa

                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Impiegherai solo un po' di più a "caricarlo" col sole (un paio di giorni anziché uno), ma una volta che l'hai tirato su a 70-80°
                stai considerando però sempre 3 o 4 pannelli? 500 lt, mah! forse qualche problema di spazio e sicuramente qualche problema economico
                Comunque siamo in quattro, due sono ancora piccoli soldatini
                Mi guardo i Solimpeks.
                Grazie e ciao
                Ultima modifica di enervolt; 18-10-2011, 08:46.

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                • #9
                  No, per sola ACS stavo considerando due soli pannelli, con 3 o 4 ti basta un giorno solo per caricare a 80° un accumulo di 500 litri.

                  Se il problema costi e spazi non è insormontabile, se fossi in te penserei ad un 500 litri + due pannelli per sola acs, poi l'aggiunta di un terzo o quarto pannello e l'integrazione al riscaldamento fai sempre a tempo a farla in un secondo tempo se vorrai (ma a filo falda renderanno pochino d'inverno). I piccoli soldatini prima o poi crescono, un impianto non dura (non deve durare) solo due anni.

                  Ciao
                  Sergio
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #10
                    Giuste considerazioni le tue sull' integrare a step l'impianto. Magari quando i soldatini staranno diventando
                    veterani. Non so però se nel locale tecnico ci entra il 500lt.
                    Ho un problema però per lo svuotamento e non so se è risolvibile. Immagino che l'acqua debba svuotarsi a partire dallo spigolo più
                    basso del pannello più basso. (tra l'altro riesco a mettere affiancati solo due pannelli, eventuali pannelli aggiunti vanno messi sottoposti)
                    Bene a partire da quel punto, nel mio caso, l'acqua deve risalire per qualche metro la falda fino ad arrivare al colmo per poi ridiscendere
                    di due metri in discesa fino ad entrare in un cavedio contenente la canna fumaria della caldaia e arrivare in verticale al locale tecnico.
                    Quei primi 3-4 metri in salita di 20° sono insormontabili per un impianto a svuotamento?
                    ciao e grazie

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                    • #11
                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      Con solo ACS e due pannelli potresti anche mettere un 500 litri (problemi economici a parte), così avresti più autonomia in caso di giornate prolungate senza sole. Impiegherai solo un po' di più a "caricarlo" col sole (un paio di giorni anziché uno), ma una volta che l'hai tirato su a 70-80° ti basta per tre giorni pieni
                      Beh dipende dalla stagione, sicuramente in stagioni poco favorevoli (ed inclinati a 20º il periodo si estende) avrai difficolta a caricarli ad una temperatura sufficiente all'utilizzo diretto e molto spesso dovrai integrare la temperatura con una caldaia istantanea o in altro modo.
                      Io ho due Solimpeks per 5 mq lordi con puffer 500 l, gia' adesso faticano a caricarmi il puffer tutti i giorni, anche con sole pieno e sono inclinati di 45º (tra un po' aumentero' l'inclinazione), e' vero che il mio impianto serve 7 persone (di cui due bambini ed un neonato).
                      Caricarli a 80º si potra fare d'estate, non certo d'inverno, ma d'estate il sole c'e' quasi tutti i giorni, per cui quell'autonomia mi sembra non la sfrutteresti mai.
                      Io consiglio piu' i 300 l.

                      Per i solimpeks ecco il link a Ecorete: Pannelli Solari il venditore che attualmente fa' il prezzo migliore che conosco. Montarli a svuotamento si puo', devi solo scegliere una soluzione per installare il pozzetto sonda temperatura, io l'ho installata all'esterno sul tubo e mi sembra vada abbastanza bene.

                      Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                      Quei primi 3-4 metri in salita di 20° sono insormontabili per un impianto a svuotamento?
                      ciao e grazie
                      Assolutamente insormontabile, montaggio a svuotamento => entrambi i tubi che vanno sempre in ascesa, nessun gomito nel senso dell'altezza. Se non trovi un percorso alternativo niente svuotamento.

                      ciao
                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                      • #12
                        Si, per il "carico" a 70-80 gradi intendevo in stagione favorevole. Rispetto al sole tutti i giorni quassù al nord abbiamo avuto un giugno orrendo e una prima quindicina di agosto anche peggio... Io maggiore autonomia non la disdegnerei (soprattutto se si sta pensando in prospettiva integrazione riscaldamento).
                        Ultima modifica di sergio&teresa; 18-10-2011, 13:09.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          A questo proposito oggi ho fatto una modifica al mio impianto.
                          Ho cambiato il punto di prelievo della mandata ai pannelli, non piu' dal fondo del serbatoio ma a mezza altezza, contemporaneamente ho cambiato l'ingresso della sonda serbatoio alla centralina centralina, non piu' la sonda del fondo ma una a mezza altezza.
                          In questo modo spero di concentrare un po' di piu' il calore assorbito dai pannelli, aumentare le temperature e cosi' diminuire l'uso di gas per l'integrazione.
                          In pratica la parte attiva del serbatoio e' diventata solo quella in alto, circa 270 l.

                          Il ritorno dai pannelli e' sempre in alto nel tubo diffusore inserito al centro del serbatoio, tubo da 130 mm lungo tutto l'asse, con dei fori per la diffusione dell'acqua calda mandata dai pannelli.
                          Anche la serpentina istantanea e' la stessa naturalmente, parte dal fondo e si avvolge fino in cima.

                          In questo modo il rendimento del sistema diminuisce, pero' credo di poter sfruttare piu' a fondo il serbatoio in fase di prelievo.

                          (ora che ci penso devo mettere copia di questo messaggio nella sezione fai da te)

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • #14
                            Sono perplesso.
                            Se anche avrai la parte superiore più calda l'acs circolando nella serpentina fino alla parte bassa più fredda si raffredderà.

                            Commenta


                            • #15
                              La serpentina istananea funziona cosi': L'acqua sanitaria entra dal basso e comincia a girare nella serpentina (inox corrugato, 25 metri da 20 mm), salendo verso l'alto si scalda sempre piu' e contemporaneamente incontra acqua sempre piu' calda a causa della stratificazione nel boiler, e' il principio degli scambiatori 'in controcorrente' ho preso ad esempio proprio il sanicube Rotex.

                              L'unico inconveniente sarebbe che con la modifica che ho fatto in teoria la serpentina trova acqua sempre alla stessa temperatura fino a mezz'altezza quindi e' come se ce ne fosse la meta e potrei avere problemi di bassa potenza di scambio, cioe' l'acqua non fa' in tempo a scaldarsi. Pero' credo che anche con la modifica il calore si diffondera in una certa misura verso il basso quindi anche la meta' bassa del serbatoio sara' un po' scaldata, dovro' fare qualche misura.

                              ciao
                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                              Commenta


                              • #16
                                Dovevi fare la serpentina ACS che partisse da meta' serbatoio , al limite con due spire affiancate se non bastava l'altezza , cosi' sfruttavi sempre tutto il calore accumulato...
                                AUTO BANNATO

                                Commenta


                                • #17
                                  Ma in quel modo si fa' arrivare acqua fredda di acquedotto (tramite serpentina naturalmente) direttamente a meta' serbatoio e si raffredda piu' rapidamente la parte alta, questo col serbatoio configurato normalmente a tutta altezza. Con la modifica devo fare qualche prova per vedere se la serpentina riesce ancora a scambiare a sufficienza.

                                  ciao

                                  PS
                                  Per ulteriori piu' o meno acute riflessioni in proposito rimando a questa discussione: http://www.energeticambiente.it/fai-...#post119261200
                                  Ultima modifica di toninon; 18-10-2011, 16:19.
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                  • #18
                                    Che cosa scalda la metà bassa dell'accumulo? Non il solare, il calore non diffonde verso il basso e la stratificazione nè è la prova.
                                    Per me ci perdi.

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                                    • #19
                                      L'idea e' proprio di mantenere inattiva la parte bassa dell'accumulo l'ideale sarebbe proprio dimezzare il serbatoio d'inverno. Nell'altra discussione cerco di spiegarmi meglio, comunque e' un esperimento.

                                      Immagino che un po' di calore diffondera' verso il basso se pur lentamente, inoltre c'e' il rimescolamento dovuto al prelievo, e' un effetto indiretto della variazione di temperatura intorno alla serpentina, si cerca di limitarlo al minimo ma qualcosa smuove.

                                      ciao
                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                        Questo accumulo va bene per la configurazione in scarico alla caldaia per fornire ACS. Se volessi
                                        e ci fossero le condizioni climatiche per far passare al suo interno il ritorno dell’impianto di riscaldamento alcuni mesi dell’anno questo accumulo non va bene?
                                        Oltre alle cose giuste dette da Sergio e Tonino (meglio il 500l del 300l, hai più autonomia in caso di maltempo durante la bella stagione e costa poco di più; per avere integrazione al risc per una casa sopra i 160 mq in classe C o peggio, servono almeno 4 pannelli),
                                        va fatta qualche puntualizzazione

                                        Su Ecorete starei guardingo

                                        Dubito fortemente che Ecorete tenga l'ultimo modello di Solimpeks, il rivenditore ufficialie di Solimepeks in Italia che vende i modelli nuovi, tra cui quello specifico per lo svuotamento è Glafiratech, ed i prezzi ti dico subito non essere bassi, inferiori a Rotex si,ma non di molto

                                        Su Ecorete fai qualche ricerca su questo forum, alcuni hanno avuto sorprese, proprio sull'assistenza...

                                        Se quello fosse il prezzo dell'ultimo modello a svuotamento

                                        Solimpeks Drainback Collector | Wunder Drain Meander | Drainback System
                                        sarebbe BASSISSIMO

                                        Bisogna poi trovare un installatore che si presti ad installare il Rotex Sanicube e pannelli di altra marca, e non tutti lo fanno,anzi è raro

                                        PS Quello che vuoi fare col Rotex lo dovrei montare a breve anch'io
                                        Ultima modifica di Mauro1980; 19-10-2011, 10:13. Motivo: ortog

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                                        • #21
                                          Grazie Mauro. Per la questione della capacità dell'accumulo sono nelle vostre mani e in quelle dell'installatore perchè è difficile o meglio ci vorrebbe molto tempo per capire da me.
                                          Mi trovo in fascia climatica C. Vorrei ottimizzare il rendimento invernale non quello estivo. Un esempio, quest' estate, ho visto le nuvole forse due o tre volte in due mesi. La pioggia poi diventa un lontano ricordo. Le temperature si attestano più o meno oltre i 30° con punte fino ai 38°-40°. In pratica in luglio e agosto usiamo acqua fredda anche per farci la doccia. Settembre pochissima pioggia e tanto caldo.
                                          Ottobre ancora tanto sole ( in questi giorni con il fotovoltaico da 4,3Kwp produco ancora 20-22kw). Giugno è variabile ma capitano settimane da oltre 25°.
                                          L'inverno è diverso ovviamente con gennaio e febbraio molto freddi anche se solo alcuni giorni sfortunati ho visto la minima a -2. Ma in genere siamo spesso sui 4-5 di minima.

                                          Riguarda all'assistenza dei pannelli mi rendo conto che qualche problema ci possa pure essere con Ecorete qundi approfondirò molto ma prima di fare qualsiasi acquisto devo trovare l'installatore "malleabile" e non sarà facile.
                                          Tu ti preoccupi dell'assistenza di Ecorete? Io sono già sconfortato da quello della Rotex. Sono 4 giorni che aspetto di avere un numero di telefono di un rivenditore qua in Puglia ma a tutt'oggi niente. Non mi sembra serio come comportamento e quindi si presentano male in partenza. Penso che la rete vendita ed anche l'assistenza sia molto carente almeno da queste parti anzi se conosci un altra azienda che produce accumuli che si prestano alla tecnica dello svuotamento ti sarei grato se me la indicassi.
                                          Tu la Rotex l'hai già contattata positivamente?

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                                          • #22
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                                            Se d'estate non avete gran consumi di acqua calda, evita allora sovradimensionamenti.

                                            Tutto va rapportato a quanta acqua calda consumate ed a quanto consumate per il riscaldamento,
                                            se i consumi sono medio bassi (sotto i 1000 mc l'anno di gas per fare un esempio) 2 pannelli ed un bollitore o un puffer da 500l, nient'altro

                                            Date le T esterne alte, installa una pdc aeroterma, anche Rotex offre qualcosa a riguardo

                                            Nella mia provincia ci sono due installatori autorizzati Rotex e sembrano persone serie ed in gamba, ma se gli installatori Rotex, della tua zona non ti convincono a pieno EVITALI e passa ad un altro marchio

                                            Su Ecorete, non ho mai comprato niente, parlo per sentito dire, contatta chi ha comprato da loro, sul forum trovi qualcosa, problemi con l'assistenza

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                                            • #23
                                              In totale consumo 1200mc di gas annui di cui 400 per ACS. Irrilevante quello per la cottura. Ovviamente lavatrice e lavastovigli
                                              se sarà possibile saranno alimentate ad acqua calda
                                              Riguardo Rotex, non è che non mi convincono, e che non ci sono proprio almeno fino
                                              a quando non mi comunicheranno diversamente.
                                              Pdc aeroterma? letto su questo forum ma ignoro cosa sia.
                                              Vado ad informarmi.
                                              Sinceramente con il fotovoltaico mi balena un po l'idea di qualche boiler elettrico
                                              da far accendere solo nelle ore diurne e sfruttare la sera al rientro.
                                              Economici e semplici. Brutti e voluminosi da installare a vista però nei bagni o cucine.
                                              Chissà se si può montare nel locale tecnico in serie alla caldaia istantanea
                                              Non mi sembra di aver visto su questo forum consigli o esperienze in merito.

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                                              • #24
                                                Hai letto bene la mia annotazione ? Per il sistema a svuotamento i tubi devono andare sempre in discesa.

                                                Ma sei sicuro ti convenga montare un sistema a svuotamento a circolazione forzata solo per l'ACS ? Forse un semplice circolazione naturale andrebbe bene e spenderesti meno. Io nella stessa situazione ho fatto un sistema a svuotamento, ma autocostruito spendendo poco.

                                                Tempo addietro su eBay c'era un venditore che vendeva Sanicube ricondizionati a prezzi stracciati, non so' se c'e' ancora.

                                                I pannelli che vedi su Ecorete non sono del tipo Solimpeks drain back, che sono fatti apposta per il montaggio a svuotamento, sono del tipo normale con tubi ad arpa, ma ti assicuro che si riempiono e svuotano senza alcun problema. Non so' se sono i modelli aggiornati, ma non vedo perche' non dovrebbero e d'altra parte se anche fossero dell'anno scorso non cambierebbe granche'. Io li ho comprati su Ebay da un rivenditore che li vendeva a 250 euro l'uno quelli da 2.5 mq sono ottimi ma adesso non li vende piu', ad occhio sembrano gli stessi di Ecorete.

                                                ciao
                                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                • #25
                                                  Esistono buoni sistemi a circolazione forzata che non costano molto, tra questi non c'è Rotex, che per usare un eufemismo non regala niente, ha prezzi sicuramente sopra la media del mercato, non altissimi, ma sopra la media
                                                  Concordo con Tonino che per la sola acs sia meglio evitare lo svuotamento

                                                  Avere l'accumulo solare interno all'abitazione riduci le dispersioni quindi è sempre da preferire

                                                  Sul mercato ci sono soluzioni a poco più di 2000€ composte da puffer da 300l, 2 pannelli o 30 tubi e gruppo centralina solare pompa

                                                  Se guardi Toninon i prezzi del listino Solimpeks sul sito del rivenditore ufficiale e li confronti col prezzo di Ecorete c'è qualcosa che non quadra... una differenza esagerata, non spiegabile

                                                  Una pdc aria-acqua (aeroterma perché usa l'aria ambiente come sorgente fredda) da 6-8 kW costa sui 3000€ e puoi evitare la caldaia

                                                  Lascia perdere il boiler elettrico, installa un impianto FV da 3kW (affrettati perché gli incentivi stanno calando) che andrà ad alimentare la pdc (quando il sole lo permette), che farà sia riscaldamento/raffrescamento che acs

                                                  Installando poi qualche ventilconvettore (li puoi sostituire ai radiatori con una spesa bassa, costano 150-200 € l'uno) puoi anche raffrescare casa

                                                  La lista della spesa potrebbe essere

                                                  FV 3 kW, 8-9 k€
                                                  Puffer da 300 o 500l doppio serpentino, uno per il solare ed uno in rame o inox per acs con 2 pannelli o 30 tubi, 2-2,5 k€
                                                  PDC aria-acqua 6-8 kW, 3 k€

                                                  Penso sia la scelta migliore, puoi così anche recedere il contratto del gas e usare solo l'elettricità, anche per la cottura (piastre ad induzione)

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                    Hai letto bene la mia annotazione ? Per il sistema a svuotamento i tubi devono andare sempre in discesa
                                                    certo che l'ho letta e infatti sono molto sfiduciato. Ieri sera al buio ho guardato la facciata per valutare un percorso alternativo che però sarà a vista quindi poco gradevole esteticamente e poi avrei con quasi 10 metri di tubi esterni mentre passando dal cavedio ne avrei avuti solo 3-4. E comunque devo salire sul tetto per valutare la posizione e lo spazio a disposizione.

                                                    Non mi sembra di avere escluso l'utilizzo dell'accumulo anche per il riscaldamento anzi è l'aspetto che più mi interessa dell'impianto a svuotamento oltre all'igiene dell'accumulo. Non sono sicuro che ci saranno le condizioni climatiche per utilizzarlo. Per questo volevo prendere il sanicube 328 chè è predisposto per il carico come ha detto Sergio e riservarmi poi la decisione di utilizzarla.
                                                    Per chiarire ti chiedo se secondo te nella mia situazione due soli pannelli e un accumulo di 300lt o 500lt riesco ad alimentare
                                                    il riscaldamento con successo nei mesi come ottobre/novembre e marzo/aprile. Dico questi mesi così tanto per dire perchè penso
                                                    che poi raffredderei troppo l'accumulo per poterlo utilizzare per l'ACS senza far partire la caldaia.

                                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                    Ma sei sicuro ti convenga montare un sistema a svuotamento a circolazione forzata solo per l'ACS ? Forse un semplice circolazione naturale andrebbe bene e spenderesti meno. Io nella stessa situazione ho fatto un sistema a svuotamento, ma autocostruito spendendo poco.
                                                    Non sono più sicuro di niente. CN? Certo che ci penso. Spenderei un quarto rispetto al sistema a svuotamento. Sto valutando anche il CN e magari deciderò proprio per questo nella speranza che il comune non me li faccia togliere perchè l'accumulo sporge sul profilo del tetto. Sono però a conoscenza delle problematiche di questo tipo di impianto. Sovratemperature e accumulo facilmente incrostabile e di difficile manutenzione per la sua posizione,E l'estate? vado a coprire con un telo i pannelli ? E quando sarò vecchietto? non mi ci vedo sulla scala a 10mt di altezza. Ma posso montare un sistema di copertura elettrico perchè no.

                                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                    Tempo addietro su eBay c'era un venditore che vendeva Sanicube ricondizionati a prezzi stracciati, non so' se c'e' ancora.
                                                    non credo, già controllato

                                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                    ....ti assicuro che si riempiono e svuotano senza alcun problema....
                                                    Meglio così, quindi possono fare al caso Ma quale sono idonei ? i PA25? Non vedo però il marchio Solimpeks.
                                                    ciao e grazie

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                                                    • #27
                                                      @Mauro1980

                                                      Per lo svuotamento ho già risposto a Toninon. Rotex, che ho chiamato 5 minuti fa, mi ha individuato un venditore in provincia anzi dicono di averne anche altri. Vedremo.

                                                      Riguardo la circolazione forzata ho letto tanto e mi sono fatto un idea:
                                                      che ha bisogno di molta manutenzione per via del glicole
                                                      che soffre di sovratemperature
                                                      l'accumulo è poco igienico come del resto anche per il CN
                                                      l'accumulo (a doppia serpentina)in carico alla caldaia fa in modo che i pannelli non rendano al massimo

                                                      Ma mi rendo conto che non si può avere tutto dalla vita.
                                                      Forzata per forzata è meglio lo svuotamento perchè risolve quasi tutti i problemi di cui sopra
                                                      si spende un po di più certo.
                                                      Altrimenti si va di CN e si risparmia tanto. Scusate se ho sintetizzato al massimo e malamente cose che
                                                      in questo forum sono state dibattute centinaia di volte da persone di gran lunga più autorevoli di me,
                                                      anzi invito i neofiti o chi come me è all'inizio, ad ignorare queste considerazioni per non confondersi ulteriormente.
                                                      Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                                                      Sul mercato ci sono soluzioni a poco più di 2000€ composte da puffer da 300l, 2 pannelli o 30 tubi e gruppo centralina solare pompa
                                                      Escluso di montaggio?

                                                      Grazie per il consiglio della pdc ma ormai è troppo tardi per stravolgere tutto il mio impianto di riscaldamento (tra l'altro è anche di recente costruzione, 10 anni) perchè ho bisogno di comprare una caldaia urgentemente entro i prossimi 10 giorni.
                                                      Ah attenzione.....il fotovoltaico avevo scritto che c'è l'ho già..me ne vuoi far mettere un altro?
                                                      Ultima modifica di enervolt; 19-10-2011, 13:14.

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                                                      • #28
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                                                        Riguardo la circolazione forzata ho letto tanto e mi sono fatto un idea:
                                                        che ha bisogno di molta manutenzione per via del glicole
                                                        che soffre di sovratemperature
                                                        l'accumulo è poco igienico come del resto anche per il CN
                                                        l'accumulo (a doppia serpentina)in carico alla caldaia fa in modo che i pannelli non rendano al massimo
                                                        1) Il glicole va sostituito una volta ogni due anni

                                                        2) Un impianto ben dimensionato e pannelli di buona qualità (alcuni resistono a 300°C) non soffre di sovratemperature,
                                                        con 2 pannelli o 30 tubi ed un puffer da 500l, hai il volume sufficiente ad evitare sovratemperature, (discorso diverso se avessi 200 o 300l), considera che alcuni puffer sono garantiti per lavorare senza problemi a 100°C, per brevi peridi anche a 120°C

                                                        3) Io ti consiglio un puffer, non un bollitore, nel puffer accumuli acqua tecnica, produci acs col serpentino in rame (o inox) del puffer, hai igiene perfetta (il rame è usato anche negli ospedali dove hanno problemi di acqua stagnante lungo i condotti),

                                                        4) non caricare il puffer con la mandata dei radiatori, usa la pdc in serie e invia il ritorno dei radiatori nella zona dove le temperature circa coincidono

                                                        Con Rotex vai su un prodotto collaudato, ma sali anche di prezzo, e non poco

                                                        Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                                        Escluso di montaggio?
                                                        si circa 2-2,5 k€ escluso il montaggio, dipenderà da quanto è esigente l'installatore

                                                        Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                                        Grazie per il consiglio della pdc ma ormai è troppo tardi per stravolgere tutto il mio impianto di riscaldamento (tra l'altro è anche di recente costruzione, 10 anni) perchè ho bisogno di comprare una caldaia urgentemente entro i prossimi 10 giorni.
                                                        Ah attenzione.....il fotovoltaico avevo scritto che c'è l'ho già..me ne vuoi far mettere un altro?
                                                        Non è tardi, e non stravolgi niente, puoi installare una pdc come installi una caldaia, anzi non avendo gas metano e fumi, ma solo connessioni elettriche e frigorifere puoi installarle forse in minor tempo, nella tua zone è la scelta migliore

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                                                          Avere l'accumulo solare interno all'abitazione riduci le dispersioni quindi è sempre da preferire
                                                          Su questo ci sarebbe da scrivere tanto.... se non consideriamo le dispersioni , la miglior efficienza l'ha un CN , tutto cio' che capta il pannello finisce nell'accumulo , con CF intanto uso energia elettrica per trasferire il calore , una parte la perdo per la strada (tubazioni pompa ecc) , se si fa' la somma alla fine ritengo sempre il migliore il CN , si intende solo per ACS.
                                                          Se si ha paura della dispersione si aumenta la coibentazione.
                                                          Oltretutto con investimento del 50-60%.
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #30
                                                            si potrebbero scrivere tesi, anzi ne hanno scritte , ma poi ogni casa è un mondo a se stante, e non è giusto occupare il costosissimo server con discorsi già fatti, per questo sarebbe utile scrivere guide e tutorial,ma serve tempo e competenze che non tutti hanno

                                                            Esistono le dispersioni, l'isolamento non puoi aumentarlo di troppo, perché viene installato di norma 6-8 cm, e con questi isolamenti le dispersioni sono spesso sopra i 2 kWh al giorno, col forzato spesso è la metà (Rotex 1,3 col 500l) se non di meno ancora,
                                                            se confrontiamo i kWh dispersi per litro di acqua accumulata c'è un fattore 3 o 4 a favore del forzato (con accumulo di qualità)

                                                            Le tubazioni le hai anche con il CN, perché l'acqua deve salire sul tetto per poi ridiscendere,mentre col forzato non hai bisogno

                                                            La gestione elettronica permette di ottimizzare il funzionamento, cosa che il naturale non permette

                                                            Hai stratificazione molto elevata col forzato

                                                            Scusate se ho ripetuto cose già dette ma a livello prestazionale, d'inverno quando ho più difficoltà a produrla, non c'è paragone, vince il forzato

                                                            Tant'è che alcune case come Bosch e Sime (non gente qualunque) propongono il CN con boiler sottotetto (idea intelligente se praticabile sia per ragioni estetiche che termiche) ma non è possibile in tutte le case

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