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documentazione rilasciata dal progettista/installatore

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  • documentazione rilasciata dal progettista/installatore

    Alcune domande sulla documentazione rilasciatami dal progettista/installatore :

    1) nella dichiarazione di conformita' impianto :
    a) non risulta allegata la copia del certificato di riconoscimento dei requisiti tecnico/professionali (e' la visura camerale ?) : e' obbligatoria ?
    b) nella "relazione tipologia materiali usati semplificata" compare la seguente nota "NB: l'utilizzo della relazione semplificata con tipologie dei materiali utilizzati non garantisce l'installatore rispetto alle proprie responsabilita' quanto editando una descrizione piu' dettagliata" : che significa ? che devo fare ?

    2) la garanzia dei moduli ftv e' di 5 anni (Sorgenia Solar SLX-RP 230/60) : mi pareva di aver sentito (forse anche letto in questo stesso forum) che invece deve essere obbligatoriamente (richiesto dal GSE) di 10 anni, mi sbaglio ? se NO che devo fare ?

    3) non mi e' stata rilasciata la dichiarazione attestante che l'impianto fotovoltaico è realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non già impiegati per altri impianti (io dispongo solo di una fattura che fa riferimento alla DDT per il materiale consegnatomi, quindi non posso sapere se il materiale e' nuovo o meno) : e' dovuta obbligatoriamente ?

    Grazie in anticipo a chi potra'/sapra' rispondermi

    Ivano
    Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
    PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
    233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

  • #2
    a) dovrebbe essere obbligatoria nella dico è stata spuntata la voce apposita? comunque puoi andare alla camera di
    commercio e verificare
    b)si fà la semplificata per perdere meno tempo anche se l'installatore sarebbe più tutelato se specificasse i componenti
    per il resto non sò

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    • #3
      Grazie per la risposta.

      ma :

      a) si , l'apposita voce (indicante l'allegato "copia del certificato di riconoscimento dei requisiti tecnico/professionali") e' spuntata
      Mi confermi che la "il certificato di riconoscimento dei requisiti tecnico/professionali" corrisponde alla "visura camerale" ?
      Poi, visto che se ho ben compreso e' obbligatoria direi che non vado di certo a cercarmela alla camera di commercio bensi' la richiedo al progettista/installatore ...

      b) da quanto hai scritto non ho ben capito se la dichiarazione di conformita' serve a tutelare il progettista/installatore oppure il cliente (ovvero io) ... io pensavo fosse per il cliente ...

      Ivano

      PS: qualcun altro puo' aiutarmi a trovare risposta alle altre due mie domande (la 2 e la 3) ?
      Ultima modifica di Carioca25; 14-02-2012, 15:53.
      Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
      PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
      233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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      • #4
        se è spuntata fai presente all'installatore che manca,la visura è sufficente ma sarebbe il certificato che costa di più
        comunque sempre fotocopie

        per tutela intendo che più è precisa e dettagliata la certificazione e più tranquillo stà l'installatore dagli interventi
        dei cantinari sempre che abbia lavorato bene

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        • #5
          ok grazie, ora mi e' chiaro.

          Rimango in fiduciosa attesa che qualcun altro possa aiutarmi a trovare risposta anche alle altre due mie domande (la 2 e la 3).

          Ivano
          Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
          PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
          233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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          • #6
            Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio
            Alcune domande sulla documentazione rilasciatami dal progettista/installatore
            Convenzione con quale conto energia?

            mp

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            • #7
              Ciao Maurizio,

              che piacere risentirti !

              Allora: fine lavori dic 2010, connesso alla rete nel marzo 2011, tariffa incentivante 0,422 (imp parz integrato) , quindi dovrebbe essere il II CE del 2007.

              Ivano
              Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
              PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
              233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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              • #8
                Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio
                Ciao Maurizio, che piacere risentirti !
                Ok, mi sei venuto in mente.

                Risolto poi il parallelo, connettori e non ricordo che altro?

                Documentazione:

                Allegato A1 richiesta incentivazione
                Ricevuta richiesta incentivazione
                Allegato A4 dichiarazione sostitutiva di atto di notorieta'
                Comunicazione di fine lavori
                Dichiarazione del/dei proprietario/i dell'immobile di uso del tetto per 20 anni
                Allegato A2 scheda tecnica finale di impianto
                Comunicazione di fine lavori al Comune
                Dichiarazione asseverata di fine lavori
                Relazione tecnica di progetto
                Layout impianto, quadri, schema unifilare
                Elenco cavi
                Elenco quadri
                Schemi unifilari
                Verifica coordinamento condutture - protezioni
                Certificato di collaudo
                Seriale inverter
                Seriali pannelli
                Garanzia e certificati inverter
                Garanzia e certificati pannelli
                Verbale installazione contatori
                Domanda di connessione per impianti di produzione
                Allegato O Enel
                Allegato H Enel
                Allegato P Enel
                Allegato A Enel
                Terna Censimp
                Dichiarazione di conformita'
                Fatture di acquisto
                Dichiarazione materiali di nuova costruzione
                Ricevute delle raccomandate a Enel e Comune
                Manualistica inverter
                Manuale di conduzione impianto

                Il tutto con timbro e firma in originale.

                mp

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                • #9
                  Ciao Maurizio,

                  grazie per la disponibilita' e per la precisa risposta (come sempre).

                  Tra i doc che hai elencato NON ho ricevuto i seguenti :
                  - Dichiarazione del/dei proprietario/i dell'immobile di uso del tetto per 20 anni (la casa , tetto compreso, e' di mia proprieta' ...)
                  - Comunicazione di fine lavori al Comune
                  - Verifica coordinamento condutture - protezioni (che cosa e' ???)
                  - Dichiarazione materiali di nuova costruzione (ok, questa e' la risposta che ancora mi mancava ad una delle mie domande iniziali)

                  Inoltre tra i doc ricevuti a qualcuno manca timbro e firma in originale (oppure e peggio manca proprio del tutto p.e., a
                  memoria, Allegato O , H , P Enel).

                  Per i doc mancanti (e/o non timbrati) mi devo "preoccupare" e quindi farmeli dare a tutti i costi dal progettista/installatore oppure se ne puo' anche fare a meno ?


                  Cio' detto, manca solo piu' una risposta alle mie domande iniziali ovvero :

                  la garanzia dei moduli ftv e' di 5 anni (Sorgenia Solar SLX-RP 230/60) : mi pareva di aver sentito (forse anche letto in questo stesso forum) che invece deve essere obbligatoriamente (richiesto dal GSE) di 10 anni, mi sbaglio ?
                  se non mi sbaglio che devo fare ?



                  Ivano

                  PS: per il resto (doppia stringa) e' ancora tutto come prima ...
                  Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
                  PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
                  233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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                  • #10
                    - Dichiarazione del/dei proprietario/i dell'immobile di uso del tetto per 20 anni

                    Vabbe', se non e' stata fatta, mica puoi fare un falso. E' una semplice dichiarazione in carta libera, firmata da te e tua moglie, in cui dichiari che ecc.

                    - Comunicazione di fine lavori al Comune

                    Se non era necessario comunicarlo, non serve, altrimenti devi averla

                    - Verifica coordinamento condutture - protezioni (che cosa e' ???)
                    Vabbe', non lo fa nessuno, va bene anche se non c'e'.
                    - Dichiarazione materiali di nuova costruzione
                    Problema da poco, fattela rilasciare ora.
                    Inoltre tra i doc ricevuti a qualcuno manca timbro e firma in originale

                    No bene, senza timbro e firma sono solo carta. Serve fotocopia dell'originale, o una copia conforme con timbro e firma.

                    E servono le ricevute delle raccomandate, in particolare della comunicazione di fine lavori.

                    la garanzia dei moduli ftv e' di 5 anni
                    Per il II conto energia non c'e' l'obbligo dei dieci anni.

                    mp

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                      Documentazione:
                      Allegato A1 richiesta incentivazione
                      *****************
                      Verifica coordinamento condutture - protezioni
                      Certificato di collaudo
                      xxx
                      Il tutto con timbro e firma in originale.
                      mp
                      Ciao Maurizio, nel tuo elenco mancherebbe la parte gestione SSP o RID,

                      quindi convenzione firmata dal GSE per SSP o RID
                      se non vi è ancora quella firmata dal GSE,
                      copia della convenzione inviata firmata dal cliente
                      Copia della accettazione della convenzione.


                      Per capirti cosa intendi per manuale conduzione impianto? ti sei creato tu un manuale da fornire ai clienti?

                      Grazie
                      ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                      Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                      Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                      Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio
                        ok grazie, ora mi e' chiaro.

                        Rimango in fiduciosa attesa che qualcun altro possa aiutarmi a trovare risposta anche alle altre due mie domande (la 2 e la 3).

                        Ivano
                        I pannelli devono avere 10 anni di garanzia, secondo il DM 28 marzo 2011, dopo un anno dall'entrata in vigore del decreto.
                        Quindi per gli impianti che entrano in esercizio (data dell'installazione dei contatori Enel) dopo il 28 marzo 2012, i moduli devono avere 10 anni di garanzia per poter accedere agli incentivi.

                        DL 28/2011, da aprile incentivi solo ai pannelli garantiti 10 anni

                        Per la domanda 3 non mi preoccuperei più di tanto, se c'è la fattura di acquisto da un regolare venditore/grossista mi sembra improbabile che i moduli NON siano nuovi, inoltre non sta scritto da nessuna parte che l'installatore deve rilasciarti quella dichiarazione.

                        Ciao
                        Stefano

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                        • #13
                          Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
                          Ciao Maurizio, nel tuo elenco mancherebbe la parte gestione SSP o RID
                          Hai ragione, grazie.
                          E ovviamente la convenzione II conto firmata digitalmente dal gestore.
                          Queste ci vogliono Carioca, sono quelle che giustificano i soldini che ti arrivano.

                          Per capirti cosa intendi per manuale conduzione impianto?

                          Il gestore/conduttore d'impianto e' il proprietario stesso dell'impianto, e quindi va formato/istruito nella conduzione dello stesso.

                          Ciao e grazie,
                          mp

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                          • #14
                            improbabile che i moduli NON siano nuovi, inoltre non sta scritto da nessuna parte che l'installatore deve rilasciarti quella dichiarazione.

                            Improbabile forse, certo no.

                            Articolo 4, comma 7 D.M. 6 febbraio 2006.

                            Inoltre qui, paragrafo 2.2.5

                            http://www.gse.it/it/Bandi%20di%20ga...EGOLAMENTO.pdf

                            Per sapere se sta scritto o meno da qualche parte, occorre leggersi decreti, leggi e norme relative al proprio lavoro, o per lo meno avere un soprassalto di galileiano dubbio e digitare "Dichiarazione attestante che l'impianto fotovoltaico è realizzato con componenti di nuova costruzione" su Google o altri motori di ricerca.

                            mp

                            Commenta


                            • #15
                              Grazie 1000 a tutti !

                              Ivano
                              Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
                              PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
                              233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                                improbabile che i moduli NON siano nuovi, inoltre non sta scritto da nessuna parte che l'installatore deve rilasciarti quella dichiarazione.

                                Improbabile forse, certo no.

                                Articolo 4, comma 7 D.M. 6 febbraio 2006.

                                Inoltre qui, paragrafo 2.2.5

                                http://www.gse.it/it/Bandi di gara/G...EGOLAMENTO.pdf

                                Per sapere se sta scritto o meno da qualche parte, occorre leggersi decreti, leggi e norme relative al proprio lavoro, o per lo meno avere un soprassalto di galileiano dubbio e digitare "Dichiarazione attestante che l'impianto fotovoltaico è realizzato con componenti di nuova costruzione" su Google o altri motori di ricerca.

                                mp
                                Ciao Maurizio,
                                leggo abbastanza credimi, a volte trascorro anche il sabato a leggere le cose che riguardano il mio lavoro.

                                Spiegami una cosa, hai indicato qua due decreti e un link.
                                In uno trovo il link di un regolamento del 2008 che tra l'altro dice nel capitolo ambito di applicazione:

                                --------------------

                                Scopo del presente documento è quello di individuare un regolamento volto a definire i criteri tecnici e le modalità operative da utilizzare per l’effettuazione di verifiche mediante sopralluoghi sugli impianti fotovoltaici (a inizio lavori, a conclusione dei lavori o in esercizio) ammessi alle “tariffe incentivanti” ai sensi del Decreto Ministeriale del 28 luglio 2005, come modificato ed integrato dal Decreto Ministeriale del 6 febbraio 2006, e del Decreto Interministeriale del 19 febbraio 2007.
                                Questo regolamento dovrà essere utilizzato dai soggetti che saranno appositamente incaricati dal GSE all’effettuazione delle verifiche, individuati mediante specifica gara di appalto.

                                --------------------

                                Quindi oltre al fatto che non si parla di impianti incentivati con il IV conto energia onestamente non ho capito di che documento si tratti.

                                Per quanto riguarda l'articolo 4, comma 7 D.M. 6 febbraio 2006 stai parlando del primo conto energia, sei rimasto un po indietro. Quindi è inutile che parli di Galileiani dubbi, quando si cerca una cosa, sul web bisogna anche guardare che quello che hai cercato c'entri qualcosa con quello di cui stiamo parlando, oltre magari a trovare notizie più fresche :-)

                                Nel DM 5 maggio 2011 (IV conto energia) e nella realtiva guida alla richiesta degli incentivi, è "SOLO" indicato che i moduli devono essere nuovi, quindi mi ripeto, per quanto le mie capacità di documentarmi mi permettono, non sta scritto da nessuna parte che devo dare a qualcuno un certificato che i moduli sono nuovi, tantomeno al GSE.

                                Correggimi se sbaglio, perchè mi sembra che non sia io che mi debba leggere decreti, leggi e normative, o meglio ho smesso da un pezzo di leggere il primo conto energia che tu hai citato qua ;-)
                                Ultima modifica di Capro; 17-02-2012, 16:10.

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                                • #17
                                  Mi sono accorto ora che si sta parlando di secondo conto energia, in ogni caso poco cambia rispetto a quello che ho scritto prima :-)
                                  La stessa cosa vale per il secondo e terzo conto (e il quarto di cui ho parlato)
                                  Ultima modifica di Capro; 17-02-2012, 16:45.

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                                  • #18
                                    Ne approfitto per fare ancora una domanda :

                                    Riguardo alla documentazione attestante che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti (ovvero la documentazione di acquisto dei moduli ftv e dell'inverter) nel mio caso dispongo solo di una fattura rilasciatami dal mio progettista/installatore relativa all'attivita' "chiavi in mano" svolta che fa riferimento alla DDT di spedizione materiale (moduli ftv, inverter e altro materiale) presso la mia abitazione (quindi NON delle fatture di acquisto dei vari componenti) : cio' (fattura piu' DDT) e' idoneo e suff ad "
                                    attestare che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti" ?

                                    Ciao e di nuovo grazie in anticipo,
                                    Ivano
                                    Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
                                    PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
                                    233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio
                                      Ne approfitto per fare ancora una domanda :

                                      Riguardo alla documentazione attestante che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti (ovvero la documentazione di acquisto dei moduli ftv e dell'inverter) nel mio caso dispongo solo di una fattura rilasciatami dal mio progettista/installatore relativa all'attivita' "chiavi in mano" svolta che fa riferimento alla DDT di spedizione materiale (moduli ftv, inverter e altro materiale) presso la mia abitazione (quindi NON delle fatture di acquisto dei vari componenti) : cio' (fattura piu' DDT) e' idoneo e suff ad "
                                      attestare che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti" ?

                                      Ciao e di nuovo grazie in anticipo,
                                      Ivano
                                      Carioca scusami, ho letto attentamente tutti i messaggi, io non ho ancora capito se il tuo impianto è già stato incentivato e con quale conto energia, forse sono tonto io, ma non ho proprio capito :-)

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio
                                        Ne approfitto per fare ancora una domanda :

                                        Riguardo alla documentazione attestante che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti (ovvero la documentazione di acquisto dei moduli ftv e dell'inverter) nel mio caso dispongo solo di una fattura rilasciatami dal mio progettista/installatore relativa all'attivita' "chiavi in mano" svolta che fa riferimento alla DDT di spedizione materiale (moduli ftv, inverter e altro materiale) presso la mia abitazione (quindi NON delle fatture di acquisto dei vari componenti) : cio' (fattura piu' DDT) e' idoneo e suff ad "
                                        attestare che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti" ?

                                        Ciao e di nuovo grazie in anticipo,
                                        Ivano
                                        Io non ho ancora capito a cosa ti servano queste benedette fatture, tralasciando il Primo conto energia, non serve alcuna dichiarzione che i moduli sono nuovi, e nemmeno le fatture. L'unico caso in cui il GSE chiede le fatture è quando si fa richiesta di tariffa premio per produzione europea, in quel caso le fatture servono a certificare che il 60% del valore dei componenti è di produzione europea, è quindi il GSE chiede fattura a testimonianza.

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                                        • #21
                                          Ciao Capro,

                                          il mio impianto: fine lavori dic 2010, connesso alla rete nel marzo 2011, impianto gia' incentivato (comunicazione di avvio all'incentivazione ricevuta dal GSE il 7 luglio 2011) con II CE del 2007.

                                          La documentazione (tra cui le fatture di acquisto dei vari componenti) serve (o almeno cosi' c'e' scritto nel documento del GSE indicato da Maurizio Paganelli in un suo precedente intervento) in caso di verifiche da parte del GSE sugli impianti ftv (anche gia' in esercizio).
                                          Quindi se il GSE indica che serve in caso di verifiche penso sia bene averla a disposizione, tutto li' ...

                                          Ivano


                                          Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
                                          PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
                                          233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Capro Visualizza il messaggio
                                            ................L'unico caso in cui il GSE chiede le fatture è quando si fa richiesta di tariffa premio per produzione europea, in quel caso le fatture servono a certificare che il 60% del valore dei componenti è di produzione europea, è quindi il GSE chiede fattura a testimonianza.
                                            Scusami Capro, ma il GSE può chiederti le fatture solo in fase di sopralluogo e controllo sul tuo impianto.
                                            Non serve allegare le fatture in fase di richiesta incentivo del IV conto energia.

                                            Comunque le fatture o fattura chiavi in mano il cliente deve averle per legge. per qualsiasi accertamento fiscale.
                                            Hai un bene e come l'hai acquistato??? dimostri che hai la fattura e pagato con assegno o bonifico

                                            Saluti a tutti
                                            ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                            Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                            Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                            Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio
                                              Ciao Capro,

                                              il mio impianto: fine lavori dic 2010, connesso alla rete nel marzo 2011, impianto gia' incentivato (comunicazione di avvio all'incentivazione ricevuta dal GSE il 7 luglio 2011) con II CE del 2007.

                                              La documentazione (tra cui le fatture di acquisto dei vari componenti) serve (o almeno cosi' c'e' scritto nel documento del GSE indicato da Maurizio Paganelli in un suo precedente intervento) in caso di verifiche da parte del GSE sugli impianti ftv (anche gia' in esercizio).
                                              Quindi se il GSE indica che serve in caso di verifiche penso sia bene averla a disposizione, tutto li' ...

                                              Ivano


                                              Ciao Ivano,

                                              il documento che ha inviato Maurizio, da quello che leggo, è un bando di gara per la individuare di un regolamento volto a definire i criteri tecnici e le modalità operative da utilizzare per l’effettuazione di verifiche mediante sopralluoghi sugli impianti fotovoltaici, ed è rivolto ai verificatori, in ogni aso è un bando, non è una legge o altro.

                                              Ora io ti posso dire che se leggo i conti energia, dal secondo al quarto, e le relative guide, non trovo indicazioni o prescrizioni che dicano di conservare le fatture dei moduli, vengono chieste le matricole proprio per quel motivo.

                                              Io non sto dicendo che fai male a raccogliere tutto, ma se hai fatto un contratto chiavi in mano con un fornitore, non vedo perchè lui dovrebbe darti le fatture dei pannelli, quelle sono roba sua, non tua. A meno che non siano necessarie all'invio della richiesta di tariffa premio del 10% per produzione Europea (IV conto energia).

                                              Secondo me l'importante è che tu abbia la fattura che attesta che hai pagato l'impianto.

                                              Questa è la mia opinione :-)

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
                                                Scusami Capro, ma il GSE può chiederti le fatture solo in fase di sopralluogo e controllo sul tuo impianto.
                                                Non serve allegare le fatture in fase di richiesta incentivo del IV conto energia.

                                                Comunque le fatture o fattura chiavi in mano il cliente deve averle per legge. per qualsiasi accertamento fiscale.
                                                Hai un bene e come l'hai acquistato??? dimostri che hai la fattura e pagato con assegno o bonifico

                                                Saluti a tutti
                                                Nessun dubbio su questo, però se uno ha acquistato l'impianto chiavi in mano basta quella fattura, le fatture dei pannelli sono un documento del fornitore, poi correggetemi se sbaglio, ma non credo che un fornitore dia le fatture dei pannelli se il cliente ha chiuso un chiavi in mano. Daltronde la responsabilità sarà poi del fornitore. L'acquirente non è il soggetto che a mio avviso deve preoccuparsi di questo, è il fornitore che deve fornire moduli nuovi.

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                                                • #25
                                                  Certo, se io acquisto un impianto chiavi in mano, avrò solo una fattura della ditta che ha installato l'impianto.
                                                  E non quella del fornitore che ha venduto il materiale alla ditta installatrice come materiale nuovo

                                                  In caso di accertamento, puoi farti dare una fotocopia di quest'ultimo dalla ditta installatrice.

                                                  Ricordatevi di distinguere sempre la filiera: PRODUTTORE - DISTRIBUTORE - FORNITORE DELLA DITTA CHE INSTALLA - INSTALLATORE - CLIENTE FINALE.

                                                  E' quasi impossibile che il produttore vendi al cliente finale, se fosse un azienda può farlo.
                                                  al massimo per un privato può esserci PRODUTTORE, INSTALLATORE CLIENTE..... ma comunque sia l'installatore non è tenuto a dare copia delle sue fatture d'acquisto dal produttore.

                                                  EMETTE una fattura di fornitura e posa in opera dei prodotti.
                                                  Riflettendoci è corretto quello che dice Maurizio su "Dichiarazione attestante che l'impianto fotovoltaico è realizzato con componenti di nuova costruzione" ...
                                                  ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                                  Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                                  Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                                  Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
                                                    Certo, se io acquisto un impianto chiavi in mano, avrò solo una fattura della ditta che ha installato l'impianto.
                                                    E non quella del fornitore che ha venduto il materiale alla ditta installatrice come materiale nuovo

                                                    In caso di accertamento, puoi farti dare una fotocopia di quest'ultimo dalla ditta installatrice.

                                                    Ricordatevi di distinguere sempre la filiera: PRODUTTORE - DISTRIBUTORE - FORNITORE DELLA DITTA CHE INSTALLA - INSTALLATORE - CLIENTE FINALE.

                                                    E' quasi impossibile che il produttore vendi al cliente finale, se fosse un azienda può farlo.
                                                    al massimo per un privato può esserci PRODUTTORE, INSTALLATORE CLIENTE..... ma comunque sia l'installatore non è tenuto a dare copia delle sue fatture d'acquisto dal produttore.

                                                    EMETTE una fattura di fornitura e posa in opera dei prodotti.
                                                    Riflettendoci è corretto quello che dice Maurizio su "Dichiarazione attestante che l'impianto fotovoltaico è realizzato con componenti di nuova costruzione" ...
                                                    Io rispetto tutte le vostre opinioni, ma se uno acquista un chiavi in mano acquista la fornitura e posa, poi ci sono i casi di cui parla giustamente alva.dimichele.

                                                    Per quanto riguarda Maurizio, io ero ben contento di discuterne, ma non è che parlo molto volentieri con chi nemmeno ti conosce e ti viene a dire al primo contatto che devi leggere di più portandoti come esempio un articolo del PRIMO CONTO ENERGIA e una frase di un bando di gara, senza polemica ;-)

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Capro Visualizza il messaggio
                                                      il documento che ha inviato Maurizio, da quello che leggo, è un bando di gara per la individuare di un regolamento volto a definire i criteri tecnici e le modalità operative da utilizzare per l’effettuazione di verifiche mediante sopralluoghi sugli impianti fotovoltaici, ed è rivolto ai verificatori, in ogni aso è un bando, non è una legge o altro.
                                                      A parer mio invece e' un documento "operativo" usato da chi (indipendentemente che sia direttamente personale del GSE o di altre ditte incaricate dal GSE) fa le verifiche sugli impianti.
                                                      Quindi, ripeto, se in tale documento viene indicato di verificare l'esistenza della documentazione citata a parer mio e' bene averla a disposizione.

                                                      Riguardo poi alla documentazione attestante che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti , io disponendo solo di una DDT (oltre alla fattura del "chiavi in mano" rilasciatami dal mio progettista/installatore) non posso sapere se tale materiale e' nuovo (e/o mai usato) oppure no ... basterebbe quindi , come in prec scritto, una dichiarazione da parte del progettista/installatore per l'appunto attestante che "l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione"

                                                      Ivano


                                                      PS: dimenticavo, le verifiche sull'impianto da parte del GSE possono essere effettuate anche parecchio tempo dopo l'installazione quindi la documentazione e' bene farsela dare subito dal proprio installatore (non si sa mai cosa puo' succedere, purtroppo in questo periodo una azienda oggi esistente non e' detto che lo sia anche domani...)
                                                      Ultima modifica di Carioca25; 17-02-2012, 18:25.
                                                      Impianto da 2,99 kWp attivato il 9/03/2011 - 13 moduli ftv Sorgenia Solar SLX-RP 230/60 suddivisi in 2 stringhe (6+7) - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Strambino (TO) 45°22'24" Nord, 7°54'27" Est , 232 mslm , orient SE -22° , inclinaz 22°
                                                      PRODUZ : apr11=455 ; mag11=526 ; giu11=407 ; lug11=463 ; ago11=412 ; set11=394 ; ott11=304 ; nov11=187 ; dic11=209 ; gen12=213 ; feb12=
                                                      233 ; mar12=393 ; apr12=330 ; mag12=474

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio
                                                        A parer mio invece e' un documento "operativo" usato da chi (indipendentemente che sia direttamente personale del GSE o di altre ditte incaricate dal GSE) fa le verifiche sugli impianti.
                                                        Quindi, ripeto, se in tale documento viene indicato di verificare l'esistenza della documentazione citata a parer mio e' bene averla a disposizione.

                                                        Riguardo poi alla documentazione attestante che l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione o comunque non gia’ utilizzati per altri impianti , io disponendo solo di una DDT (oltre alla fattura del "chiavi in mano" rilasciatami dal mio progettista/installatore) non posso sapere se tale materiale e' nuovo (e/o mai usato) oppure no ... basterebbe quindi , come in prec scritto, una dichiarazione da parte del progettista/installatore per l'appunto attestante che "l'impianto fotovoltaico è stato realizzato con componenti di nuova costruzione"

                                                        Ivano

                                                        Ok ;-)

                                                        Io mi ritiro dalla conversazione ;-)
                                                        In ogni caso un documento dell'installatore che dice che i pannelli sono nuovi non ha alcun valore, diciamo che ha un valore psicologico nel senso che ti senti tranquillo, ma se come dici quello che è un bando di gara lo ritieni invece un documento operativo, allora ti chiederanno la fattura.

                                                        In ogni caso è un cane che si morde la coda, non se ne viene fuori, io vi consiglio di leggere il conto energia la relativa guida. Il resto serve solo ad aumentare i dubbi.

                                                        A presto.

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                                                        • #29
                                                          Spiegami una cosa, hai indicato qua due decreti e un link.

                                                          Capro, ho lincato in fretta e ho messo il bando di gara invece del regolamento ispettivo del GSE, valido per decisione sua, se non ha cambiato idea e se non mi hanno detto cavolate, anche per tutto il II conto energia, mentre per il III e il IV si e' in alto mare, non essendo dato di sapere le modalita' ispettive.

                                                          Per prima cosa ho chiesto a Carioca di quale conto si parlasse perche' il II e' una cosa e il II in salva Alcoa un'altra cosa ancora.

                                                          Per il II conto energia la lista poteva essere anche piu' corta, per il salva Alcoa, che non ha salvato nulla, la lista e' un terno al lotto perche' se ne sono viste di tutti i colori, sia nei comportamenti delle commissioni, sia in quelli ispettivi.

                                                          L'elenco e' frutto di mie esperienze e di quelle di altri perche' quanto in elenco e' quello che a volte, non sempre e senza alcuna coerenza, e' stato richiesto dalla tal commissione o nella tal visita ispettiva, peraltro ognuna con storia a se'.

                                                          Per quanto riguarda le fatture d'acquisto dei materiali, per lo meno i pannelli e perche' no anche l'inverter, e' mia personale opinione che sia commercialmente ed eticamente corretto consegnarne una copia, eventualmente con gli importi cancellati (ma chissenefrega, per quel che mi riguarda) al committente, per facilitargli l'interfacciamento col costruttore/distributore nell'arco dei venti anni. E oltre alle fatture nome, recapito, sito web, numeri di telefono ed e-mail e referenti (per la garanzia) del costruttore, e idem per il distributore nazionale se esiste.

                                                          mp

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                                                            Spiegami una cosa, hai indicato qua due decreti e un link.

                                                            Capro, ho lincato in fretta e ho messo il bando di gara invece del regolamento ispettivo del GSE, valido per decisione sua, se non ha cambiato idea e se non mi hanno detto cavolate, anche per tutto il II conto energia, mentre per il III e il IV si e' in alto mare, non essendo dato di sapere le modalita' ispettive.

                                                            Per prima cosa ho chiesto a Carioca di quale conto si parlasse perche' il II e' una cosa e il II in salva Alcoa un'altra cosa ancora.

                                                            Per il II conto energia la lista poteva essere anche piu' corta, per il salva Alcoa, che non ha salvato nulla, la lista e' un terno al lotto perche' se ne sono viste di tutti i colori, sia nei comportamenti delle commissioni, sia in quelli ispettivi.

                                                            L'elenco e' frutto di mie esperienze e di quelle di altri perche' quanto in elenco e' quello che a volte, non sempre e senza alcuna coerenza, e' stato richiesto dalla tal commissione o nella tal visita ispettiva, peraltro ognuna con storia a se'.

                                                            Per quanto riguarda le fatture d'acquisto dei materiali, per lo meno i pannelli e perche' no anche l'inverter, e' mia personale opinione che sia commercialmente ed eticamente corretto consegnarne una copia, eventualmente con gli importi cancellati (ma chissenefrega, per quel che mi riguarda) al committente, per facilitargli l'interfacciamento col costruttore/distributore nell'arco dei venti anni. E oltre alle fatture nome, recapito, sito web, numeri di telefono ed e-mail e referenti (per la garanzia) del costruttore, e idem per il distributore nazionale se esiste.

                                                            mp
                                                            Ciao Maurizio,

                                                            grazie per la precisazione, sono daccordo con te anche se penso che il fornitore di un impianto abbia precise responsabilita, e nel momento in cui rilascia dichiarazione di conformita diventano anche penali.

                                                            Per quanto riguarda il comportamento degli organi ispettivi, io ho già una trentina di impianti incentivati, le cose sono state fatte per bene e non ho MAI avuto problemi (anche nei due impianti ispezionati), nessuno ha esagerato e nessuno ha chiesto nulla di particolare.

                                                            Se uno ha fatto le cose per bene può stare tranquillo, io non sono molto favorevole agli impianti chiavi in mano, o per lo meno acquistate da seri rivenditori, e affidatevi almeno per la parte progettuale e delle pratiche un professionista che vi possa seguire dal punto di vista solo tecnico.

                                                            In ogni caos penso anche un'altra cosa, il rapporto tra utente e GSE non deve essere solo unidirezionale, quindi se il GSE ha dei problemi mi dovrà anche lui dimostrare che i pannelli sono stati utilizzati in altri impianti incentivati. anche perchè il GSE è ilprimo che non sta rispettando i patti con gli utenti e le regole del IV conto energia, ho pratiche in attesa da maggio, è vergognoso ;-)

                                                            E' solo la mia opinione :-)

                                                            Ciao Maurizio

                                                            P.S.: scusa per prima, mi ero un attimo alterato ;-)

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