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**biomassoso** · 26-04-2012, 13:19

se mi dai l'indirizzo cui inviare il progetto mi premurer� di allegare a questo direttamente anche la MIA fattura, che altrimenti mi sa che c'� un passaggio intermedio "quasi" INUTILE...

**Dott Nord Est** · 26-04-2012, 14:27

qui biomassoso ha ragione.....
tcoti, ma gli altri fanno il progetto e tu ci guadagni?? bravo....

**tcoti** · 27-04-2012, 07:58

Sicuramente mi avete frainteso, stavo cercando un progetto simile per capire come dover presentare il mio..dovrei installare un impianto di microgenerazione presso la mia azienda. Ho chiesto un p� in giro e nessuno ha mai presentato un progetto del genere..

**Sulzer1** · 27-04-2012, 11:22

Guarda che � lo stesso, molti di coloro che frequentano il foro vivono di energie rinnovabili, un consiglio gratuito lo diamo sempre volentieri . Tu stai chiedendo molto di pi� di un consiglio ....

**Dott Nord Est** · 27-04-2012, 21:55

tcoti, ma il progetto non te lo f� chi ti vende l'impianto?

**Marcello.mc** · 04-05-2012, 07:05

In effetti chi vende l'impianto solitamente fornisce assistenza al cliente ... spesso "gratuita" salvo buon fine delle autorizzazioni.

Se invece vuoi avere informazioni sulla documentazione necessaria... la cosa pi� sicura � controllare direttamente in provincia

PS
Se qualcuno ha un impianto cos� piccolo realmente funzionante (con rendimenti decenti) mi contatti :P

**tcoti** · 04-05-2012, 09:25

Ti indico i dati di massima dell'impianto che stiamo installando:

Caldaia alimentata a cippato da 530 kW

Produzione elettrica 50 kW

Efficienza in cogenerazione: 80- 85 %

**Dott Nord Est** · 04-05-2012, 14:39

forse hai sbagliato a scrivere.....
vorrai dire 15/20%, e non 80/85%........

cmnq se hai caldaia da 530 kw e produci 50 kw, la resa � di poco superiore al 10%.
sei sicuro che sia un affare???

**tcoti** · 04-05-2012, 14:47

Intendevo efficienza in assetto cogenerativo non efficienza elettrica.

Sarei felice di ricevere recapiti di ditte che riescono ad avere rendimenti maggiori, e almeno un impianto funzionante................

**Dott Nord Est** · 04-05-2012, 14:51

cosa intendi assetto cogenerativo?
spiegaci, cortesemente......

http://www.manualihoepli.it/media/doc/pr279.pdf

**Dott Nord Est** · 04-05-2012, 15:06

ad esempio, tu come lo conteggi questo? che resa ha?

**tcoti** · 04-05-2012, 15:19

Intendevo dire che l'impianto produce 50 kW elettrici e circa 370 kW termici, spero di essermi spiegato bene..

rimango in attesa di sapere costruttori con impianti pi� efficienti ( gi� in funzione possibilmente).

**livingreen** · 04-05-2012, 16:17

DR, guarda che tcoti si � espresso correttamente sia quando dice "assetto cogenerativo" che quando parla di "Efficienza in cogenerazione: 80- 85 %".

**Dott Nord Est** · 04-05-2012, 16:43

livingreen, sarebbe opportuno specificare......
sai, qualcuno potrebbe essere fuorviato, perch� se � vero che la somma dell'energia elettrica e termica da come risultato 80/85%, non � certo la stessa cosa per� il loro rapporto.
cio� un conto � avere una resa elettrica del 10% + 70% termica, e un'altra la resa elettrica del 20% e 60% termica.... (e di conseguenza anche i ricavi e guadagni economici)
e questo tu lo sai bene.....
quindi, sarebbe OPPORTUNO non mescolare i due dati, perch� si rischia solo di fuorviare chi legge e magari � poco esperto.

**Marcello.mc** · 04-05-2012, 17:48

D.N.E. .... in effetti per� se si specifica la potenza nominale di caldaia, la potenza elettrica e poi si parla di efficienza in assetto cogenerativo si intende comunemente l' "efficienza complessiva (elettrico + calore) " .

Vorrei chiedere a tcoti alcune cose : i 530kWt .... della caldaia a cippato rappresentano la "potenza nominale della caldaia" ... o la potenza termica in ingresso al cogeneratore? (i conti cambiano e di molto se si considera il rendimento di combustione)

Considerando che 530kWt sia la potenza della caldaia (cio� 530kWt equivalenti di cippato per ora) , il rendimento elettrico effettivo � meno del 10% ( 9.43% per essere precisi). che � una efficienza molto bassa, che difficilmente produrr� realmente valore (anche in 20 anni). Dipende tutto dal costo iniziale/ costo biomassa / oneri di gestione.

Ad oggi i sistemi cos� piccoli, sono pi� unici che rari. A mia conoscenza ci sono i generatori ORC di una azienda svizzera ( nn so se posso fare il nome), proposti in italia da una start-up lombarda , ma dubito abbiano impianti realizzati e i costi sono alti. Poi ci son tanti altri venditori che messi alle strette su specifiche, costi e tempi .... spariscono misteriosamente. Se posso sapere, chi hai contattato? (anche via PM)

In ultimo... un generatore di tale taglia (<50kWe), dovrebbe avere una procedura autorizzativa molto facile (credo non serva nemmeno la PAS se non aumenti la cubatura dell'edificio, ma controlla in provincia per sicurezza). Per la nuova bozza di decreto dovresti poter accedere agli incentivi senza iscrizione ai registri, ma il generatore deve avere una "potenza di targa" <50kW .... non una potenza netta.

Saluti
Marcello

**livingreen** · 05-05-2012, 01:18

livingreen, sarebbe opportuno specificare......

Come indicato nei decreti per la CAR ed anche nel documento che hai linkato, il rendimento � descritto proprio come indicato da tcoti.

sai, qualcuno potrebbe essere fuorviato, perch� se � vero che la somma dell'energia elettrica e termica da come risultato 80/85%, non � certo la stessa cosa per� il loro rapporto.
cio� un conto � avere una resa elettrica del 10% + 70% termica, e un'altra la resa elettrica del 20% e 60% termica.... (e di conseguenza anche i ricavi e guadagni economici)

Per la legge questo � assolutamente ininfluente, e spesso anche per l'utilizzatore. E' lui a decidere quanto gli serve di energia termica e di energia elettrica secondo la sua convenienza, che pu� includere anche il fatto di avere minimizzato la potenza elettrica per favorire quella termica perch� in quel caso ha il maggiore rendimento economico.
E' molto pi� corretto dimensionare l'impianto sulla base della potenza termica necessaria, piuttosto che su quella elettrica.

**tcoti** · 05-05-2012, 09:39

Si parla di potenza nominale della caldaia.

Potrei sapere se qualcuno di voi � a conoscenza di un cogeneratore da 50 kW con efficienza maggiore?

PS: credo sia opportuno realizzare un impianto solo se si usa realmente in calore e la biomassa � gi� presente nell'azienda.

**Dott Nord Est** · 05-05-2012, 19:23

livingreen
intendo dire che tu ed altri parlate usando "termini tecnici" che per alcuni utenti "normali" potrebbero essere poco comprensibili.....
non tutti sono professori o super esperti... il forum serve acnhe a chi magari vuole informarsi e per lavoro f� tutt'altro, non credi?
tutto qui....
il forum � fatto da esperti e da non esperti, e sarebbe carino che TUTTI comprendessero....
questa � la mia opinione.

**ingdrum** · 04-06-2012, 21:34

tariffa omnicomprensiva , TEE e SSP

Ciao vorrei sapere da voi esperti di biomasse e biomassosi

due cose :

se il cogeneratore in questione � a olii vegetali o anche a legna, a prescindere dalla filiera,
la tariffa omnicomprensiva applicata all'energia elettrica, � possibile cumularla ai TEE applicati all'energia termica ceduta a utenze terze ?

La tariffa onnicomprensiva viene data solo per l'energia elettrica ceduta in rete ma contemporanea alla produzione in assetto cogenerativo ?

Mi spiego :
se produco 100 kWel e 500 kWt di cui solo 50 riesco a immettere in rete di teleriscaldamento o a sfruttare come calore utile presso altra utenza terza, la tariffa omnicomprensiva mi viene applicata solo a una parte dei 100 kWel , quella parte che � stata prodotta in assetto cogenerativo ?

**Marcello.mc** · 06-06-2012, 22:06

ehm ... noto un po' di confusione. Precisando che il nuovo decreto � ancora in forma di "bozza" si pu� dire che :

- La tariffa onnicomprensiva NON � compatibile con i Certificati Bianchi (TEE).
- La tariffa onnicomprensiva sar� composta da una Base, applicata a tutta l'energia immessa in rete, e da un premio cogenerativo corrisposto alla sola elettricit� prodotta in assetto cogenerativo.

Avere un impianto che utilizza solo il 10% del calore disponibile, non � una gran cosa, n� dal punto di vista ambientale, n� dal punto di vista della tariffa premio che le verrebbe riconosciuta solo sul 10% dell'energia prodotta.

**Andrea Agazzini** · 05-02-2013, 12:28

Impianti cogenerazione welt

Ciao, ho letto che saresti interessato a conoscere micro impianti di cogenerazione funzionanti e affidabili, io tratto questi tipi di impianto e ne sto installando uno da 165 KW elettrici , se sei interessato contattami!

**Dott Nord Est** · 05-02-2013, 13:08

emm emmm..... 165 kw elettrici, sarebbe un micro impianto ???

**biomassoso** · 05-02-2013, 13:47

ho letto che saresti interessato a conoscere micro impianti di cogenerazione funzionanti e affidabili��ne sto installando uno da 165 KW elettrici

l'inizio non � dei migliori se non distinguete tra micro & mini

Nel Dlgs 20/2007, le unit� di cogenerazione di taglia ridotta vengono definite
microcogeneratori quando hanno potenze elettriche inferiori a 50 kW e minicogeneratori quando
hanno potenze elettriche comprese tra 50 kW ed 1 MW

il sito "ufficiale" dov'� per poter veder qualcosa?....si deve far riferimento a quello di Roma anche se voi siete a Novara?

eco-think-di-agazzini-andrea

**Paolo Bosco** · 08-02-2013, 11:38

Ho appena postato in questa discussione un impianto di "recente" sviluppo: http://www.energeticambiente.it/biom...0-400kw-4.html. Magari interessa anche qui. Premetto che non sono un venditore di questo impianto ma solo un appassionato/interessato alla tecnologia.
Saluti

**brandaia** · 16-02-2013, 15:26

ciao tcoti � da poco che seguo il forum,volevo semplicemente sapere se hai installato l impianto

**AjPilgrin** · 15-01-2014, 14:29

Buon giorno a tutti,
avrei bisogno di un chiarimento sulla definizione di "assetto cogenerativo".
Il bollettino ufficiale della Lombardia riporta quanto segue:
"Sono soggetti al procedimento di autorizzazione unica gli interventi di seguito elencati e riportati nei quadri sinottici all'allegato 2":
- Impianti di generazione elettrica alimentati atramite combustione di gas di discarica, gas residuati dai processi di depurazione e biogas non alimentati da rifiuti:

operanti in assetto cogenerativo e aventi una capacit� di generazione uguale o superiore a 1 MWel e a 3 MWth
Non operanti in assetto cogenerativo e aventi una capacit� di generazione uguale o superiore a 250 kWe

Grazie

**GiovannaSolare** · 05-09-2014, 15:08

Tariffa Omnicomprensiva o Incentivo

Salve a tutti,
qualcuno sarebbe cos� gentile da spiegarmi come viene applicata la tariffa omnicomprensiva o incentivo in seguito al DM 6-7-2012 (con riferimento ad un impianto di cogenerazione alimentato mediante Oli vegetali)?
Grazie in anticipo

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progetto definitivo cogenerazione biomassa

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