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**MaPPaZZo** · 30-07-2012, 13:13

una domanda: se sei connesso in media potresti avere l'NV10P..dalle oscillografie che potrebbero rimanere salvate risulta qualcosa di strano?

**Maurizio Paganelli** · 30-07-2012, 13:43

MaPPaZZo, oscillogrammi e' molto meglio

mp

**Re plus** · 30-07-2012, 15:14

Ma gli inverter non ti danno nessun errore ?

La cosa migliore � fare qualche test con qualche analizzatore di rete.

Sulla parte CC ti consiglio di verificare se ci sia qualche dispersione o corto netto.

Ultimamente anch'io sto combattento con qualche trio che mi schiattano proprio.

**led72** · 30-07-2012, 15:37

@Re plus
allora sul primo guasto (gli inverter tentavano di connettersi ma poi da display mi davano questo errore: "Inv.Fail E016" e dopo qualche secondo "IGBT not rea E034".

Ora sul secondo guasto (inverter spediti in sostituzione dei primi) proprio non si accende neanche il display � fisicamente morto sia uno che l'altro.

Lato CC:le tensioni sulle stringhe sono Ok (no corti o circuiti aperti), ma per le dispersioni come faccio a misurarle??

Analizzatore di rete.....non abbiamo questo strumento purtroppo!

Comunque abbiamo fatto altri impianti da 100kw con Power one TRIO, per� in cessione totale con trafo in BT, ma non abbiamo mai avuto nessun problema!!!

**Re plus** · 30-07-2012, 15:44

Prova a verificare la parte CC e con un analizzatore di rete la parte CA.

**MaPPaZZo** · 30-07-2012, 15:46

Originariamente inviato da led72 Visualizza il messaggio

Comunque abbiamo fatto altri impianti da 100kw con Power one TRIO, per� in cessione totale con trafo in BT, ma non abbiamo mai avuto nessun problema!!!

magari proprio perch� il trasformatore ti isola da qualsiasi perturbazione lato rete....

**led72** · 30-07-2012, 15:46

...dimenticavo...un inverter si � guastato ieri pomeriggio (domenica) quanto tutto � spento, per tanto escluderei che siano i vari motori MAT o qualche altro carico passivo che nella fase di accensione "disturbano" gli inverter lato AC.

**led72** · 30-07-2012, 15:48

Originariamente inviato da MaPPaZZo Visualizza il messaggio

magari proprio perch� il trasformatore ti isola da qualsiasi perturbazione lato rete....

si questo c'� (trafo di cabina esistente).

io pensavo invece alla presenza della centralina di rifasamento....come si comporta con gli inverter in parallelo ai carichi????

**Re plus** · 30-07-2012, 15:58

A detta dell'assistenza Power One male.

Ogni dubbio te lo togli analizzando la rete.

**MaPPaZZo** · 30-07-2012, 16:15

Originariamente inviato da led72 Visualizza il messaggio

si questo c'� (trafo di cabina esistente).

io pensavo invece alla presenza della centralina di rifasamento....come si comporta con gli inverter in parallelo ai carichi????

si, per� impianto FV e carichi azienda non sono isolati tra loro..stanno sullo stesso lato BT del trafo MT/BT...
per la centralina di rifasamento non credo...dovrebbe essere una solita a gradini quindi inserisce e disinserisce condensatori al variare del fattore di potenza (ovvero in base a quanti motori stanno girando)...ma � difficile dire cosa pu� essere cosi su due piedi.
Anche secondo me l'unica � mettere un analizzatore di rete, solo cosi puoi capire cosa realmente succede.
Oppure, forse non proprio immediata e semplice, se ti ritrovi un trasformatore BT/BT da almeno 100 kVA (preferibilmente triangolo-stella) prova a mettercelo, almeno cosi di sicuro lato inverter hai tutto pulito...tralasciando quel punto % di rendimento in meno.

**Re plus** · 30-07-2012, 20:01

Vai di analizzatore di rete, costicchiano ma sono sempre utili.

Ricordati anche il lato cc che ogni tanto gioca brutti scherzi.

**illo41100** · 30-07-2012, 21:46

La centralina del rifasamento ha il TA in linea, se e' percorsa anche dalla corrente dell'impianto fotovoltaico puo' aversene un po' a male e inserire le batterie anche quando non richiesto , con il risultato di una possibile sovracorrente sugli inverter.
Quando avrai sostituito gli inverter , prova a tenere spento il rifasamento , tanto per qualche giorno non succede nulla , o al limite prova a verificare che il TA del rifasamento non sia percorso dalla corrente dell'impianto fotovoltaico.
Il TA del rifasamento DEVE essere inserito SOLO sulla linea che alimenta i carichi dell'azienda.

Ciao

**MaPPaZZo** · 30-07-2012, 22:46

illo scusa ma non afferro il concetto che hai esposto.
L'impianto FV esce a cosfi=1, la centralina � assimilabile a un condensatore puro quindi assorbe (in verit� eroga) corrente a cosfi=0, ovvero sfasata a 90� in anticipo.
La corrente che eroga la batteria di condensatori equilibria una quota di corrente assorbita dai carichi induttivi, in modo tale da alzare il fattore di potenza, quindi nel complesso si annulla il tutto.
Visto che l''impianto FV esce a cosfi=1, dovrebbe non essere interessata dalla corrente erogata dal rifasatore.
Come fai a verificare che i condensatori di rifasamento non siano percorsi dalla corrente dell'impianto FV, se il tutto � in parallelo e sono gli elettroni di conduzione a decidere dove andare?
Stessa cosa per il rifasamento inserito solo sulla linea che alimenta i carichi... � tutto in parallelo!
Intendi forse dire che deve isolare l'impianto FV dai carichi ovvero dal rifasamento, ovvero inserendo un trasformatore BT/BT a monte di tutto l'impianto FV?

**Re plus** · 30-07-2012, 22:52

No, credo che si riferisse al posizionamento del TA del rifasamento.

Cio� non devi averlo subito a valle del trafo BT/MT, ma sulla linea che alimenta le utenze.

In pratica, non sul rosso ma sul verde (perdona lo schizzo).

**MaPPaZZo** · 30-07-2012, 22:58

ok ok, adesso rileggendo ho capito perfettamente!!

**illo41100** · 31-07-2012, 15:40

Gli inverter producono con un cos-fi = 1 , ma e' l'elettronica interna all'inverter che lo regola e lo mantiene a 1 , per assurdo potrebbe avere anche uno sfasamento in anticipo o in ritardo , e solo puramene una questione di settaggi.
Come sia il circuito di controllo del settaggio del cos-fi non si sa ( almeno io non lo conosco ).

Quindi l'inverter "potrebbe" ( e sottolineo potrebbe ) avere qualche problema di gestione della corrente reattiva in presenza di un forte componente capacitiva.

In ogni caso il rifasamento deve funzionare correttamente aldila' dei problemi all'inverter , e l'unica maniera e' quella di avere il TA sulla linea dei carichi come correttamente illustrato da "Re plus".

Rispetto al quadro di parallelo sono i due inverter piu' lontani o piu' vicini? ( e di che distanze stiamo parlando ?)

**led72** · 13-10-2012, 11:01

Ciao a tutti: faccio un aggiornamento della mia situzione dato che ci sono stati sviluppi.
La centralina di rifasamento � subito a valle del trafo MT-BT e da un manuale di una ditta che vende tali centraline e ragionando un p� ho capito che la centralina in caso di impianti in SSP deve lavorare sui 4 quadranti (ovvero sia per potenza reattiva induttiva che capacitiva cedute o assorbite) questo per ovviare al calo del cosfi quando l'impianto FV, se di potenza paragonabile a quella impegnata, produca quasi tutta la potenza attiva di cui ha bisogno l'utenza.
Allora abbiamo verificato se la centralina esistente lavorara su 4 quadranti: risposta negativa. In pi� abbiamo verificato che 2 condensatori si erano guastati.
Il giorno 20 agosto abbiamo sostituito i 2 condensatori ed anche la centralina e, fiduciosi di aver risolto il problema, abbiamo sostituito anche i 2 inverter guastati.
Tutto � andato bene fino a luned' 8 ottobre quando il cliente mi chiama.....si � ri-rotto un altro inverter (uno dei 2 soliti, per questo inverter � la terza volta!!!!!!).
A questo punto non so pi� che pensare.......mi resta il dubbio che i condensatori del rifasamento vadano in risonanza con i filtri in uscita dagli inverter e questi causi il guasto dello stadio finale di conversione degli stessi.
Ma lo strano � che si rompono sempre gli stessi inverter, come ci fosse un problema sul collegamento lato AC tra questi e il quadro di parallelo inverter.
Se ci fossero problemi di armoniche mi sarei aspettetato che i guasti avrebbero interessato diversi inverter e NON sempre gli stessi!!!

Per il discorso analizzatore di rete: non lo abbiamo, ma voi mi dite che con la PI della Thytronics si pu� fare cmq. Qualcuno sa aiutarmi su questa misura da fare?

**led72** · 18-10-2012, 17:15

aggiornamento...

Ciao a tutti,
parlando con la ditta installatrice la persona presente al momento della posa del contatore dell'energia prodotta si � ricordato che il tecnico Enel gli ha fatto girare 2 fasi dato che NON era rispettato il senso ciclico delle stesse rispetto alla rete.
Ora io non so come lavorano gli stadi convertitori degli inverter trifasi powerone ma sicuramente le 3 fasi degli inverter non rispettano la sequenza delle fasi della rete e direi che agli inverter non fa bene.....
Ma se il problema fosse questo, perch� mi si rompono sempre gli stessi inverter e mai gli altri???

**led72** · 18-12-2012, 18:38

altro aggiornamento.

Abbiamo fatto le misure con un analizzatore di rete e sono stati rilevati fondamentalmente 2 problemi:
1- il senso ciclico delle fasi era corretto ma non corrispondevano con quelle indicate sui morsetti degli inverter ovvero avevamo la sequenza L3-L2-L1; l'abbiamo sistemata
2 - ogni tanto con impianto FV in funzione abbiamo delle anomalie sulle tensioni ovvero le sinusoidi vengono tagliate di netto

in allegato invio uno snapshot delle forme d'onda delle 3 fasi e si vede che sulla L3 ho questa anomalia ttt.pdf

Abbiamo inoltre notate che tali anomalie di tensione di hanno sempre in fase di accensione degli inverter (tutti) quando scatta il rel� interno per il parallelo con la rete ma tale anomalia dura solo qualche secondo.

Sulle correnti invece ho solo distorsione dovute alle armoniche (dispari) comunque inferiori al 15% su tutte le fasi

Qualcuno ha dei suggerimenti?ttt.pdf

**MaPPaZZo** · 19-12-2012, 03:17

power-one l'hai sentita per vedere che dice? meglio di loro credo non puoi chiedere a nessuno soprattutto con questi dati in mano. tienici aggiornati

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problemi inverter aurora PVI-12,5

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