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**spider61** · 29-08-2012, 15:04

leggersi le discussioni sulle ombre.. bisogna capire che anche 1cm2 d'ombra puo' bloccare tutta la produzione....... se non ci sono sistemi soft dell'inverter o dispositivi esterni ad ogni pannello....

**pino19** · 29-08-2012, 15:10

scusa cosa intendi per dispositivi o soft dell inverter io in materia non ci capisco nulla.

**carest** · 29-08-2012, 23:05

Originariamente inviato da pino19 Visualizza il messaggio

scusa cosa intendi per dispositivi o soft dell'inverter...

soft...ware.

ma evidentemente il tuo inverter non l'ha (il dispositivo software).

Hai anche delle possibilit� hardware: taglia il camino o sposta il pannello; se in primavera ed estate hai gi� di questi problemi, credo proprio che in inverno e autunno la situazione non potr� migliorare.

**pino19** · 30-08-2012, 09:43

il camino non poso tagliarlo il pannello forse posso spostarlo, ma se invece di 2 stringhe ne faccio 3 risolvo un po il problema o no questo mi e stato detto dall ingegnere che mi ha montato l impianto a oggi la mia media e di 20.5kw al giorno.

**alessio667** · 30-08-2012, 10:17

Visto che ci dovrai mettere mani... sposta il pannello, piazzandolo in pieno sole
soluzione + semplice ed efficace

**spider61** · 30-08-2012, 10:21

Originariamente inviato da pino19 Visualizza il messaggio

scusa cosa intendi per dispositivi o soft dell inverter io in materia non ci capisco nulla.

Che ci sono inverter che hanno un software che riesce (in parte) a gestire le ombre .....
Ma fondamentale e' non mettere pannelli che vanno in ombra , soprattutto nelle ore centrali , hai voglia a dispositivi ... non si puo' ricavare il sangue da una rapa .... un pannello all'ombra non produce , fra le due soluzioni e' meglio non metterlo proprio perche anche se va in ombra una parte di un solo pannello manda in tilt tutto l'impiantio comunque......

Comunque e' un obbrobio aver messo un pannello che va' in ombra tra le 12 e le 14..... progettista orrendo !!!!

**Ste68** · 30-08-2012, 10:35

..piu' che orrendo...pirla...ma se vuoi ti indico suo "fratello" quello che ha venduto l'impianto a me....sembra che le ombre per qualcuno producono lo stesso, se poi hai un'impianto come il mio mono stringa ancora meglio

**flasgu68** · 30-08-2012, 10:52

come al solito il paese dei furbi , il fotovoltaico no ha senso se i pannelli hanno delle ombre anche parziali , non so se si puo' parlare di disonesta' ma ...in giro poi ultimamente saltano fuori impianti con i panelli messi attorno ai camini abbbaini eccetera io non so anche chi se lo fa fare l'impianto non si informa almeno a grandi linee di come sarebbe ideale farlo ? visto che i disonesti fioccano .... altro esempio tetti con falda a sue e a sud- est impinato messo su tutta la falda a sud -est con linda inalto che fa ombra fino anche le 11 di mattina .... invece la falda a sud che magari stavano solo la meta' dei pannelli ma senza om
bre . e' li al sole bella vuota , che dire ....

**Sole Impianti** · 30-08-2012, 11:19

ombre

Originariamente inviato da flasgu68 Visualizza il messaggio

come al solito il paese dei furbi , il fotovoltaico no ha senso se i pannelli hanno delle ombre anche parziali ....

Non � sempre cos�. Potrei portarti degli esempi di impianti con ombre che funzionano bene, rendono parecchio e sono comunque un ottimo investimento. Le soluzioni tecniche oggi ci sono ed � importante imparare a usarle perch� altrimenti col nuovo conto energia non si fanno pi� impianti. Vista la maggior convenienza dell'autoconsumo, � importante fare impianti piccoli ma sfruttando la superficie a disposizione, cercando di avere sempre la maggior produzione possibile.
Questo va spiegato a chi non sa se fare un impianto sul tetto di casa sua, altrimenti chi li fa pi� gli impianti?

**spider61** · 30-08-2012, 12:03

Originariamente inviato da Sole Impianti Visualizza il messaggio

Potrei portarti degli esempi di impianti con ombre che funzionano bene,

Bravo !!! Allora postaceli questi esempi , con grafici di impianti con ombra tra le 12 e le 14 che producono quanto devono

sarai mica il progettista orrendo ?!?!

**stenab** · 30-08-2012, 12:20

Io pochi giorni fa ho visto un impianto che alle 15 di pomeriggio (di met� agosto), era tutto (e per tutto intendo almeno l'80%) in ombra causa alberi...!

**Ste68** · 30-08-2012, 12:41

..sicuramente SOLE IMPIANTI ci portera' ad esempio i MICROINVERTER (Power one non ha ancora imesso in produzione il proprio prodotto ed e' pronto da circa 6/8 mesi a catalogo, ENPHASE e' la piu' attendibile visto anche la possibilita' di visionare dal loro sito la produzione di ogni impianto installato in America ma anche in Italia, unico problema di quest'ultimi la potenza max disponibile 270 watt) o similari che costano mediamente quanto ti trattano bene il doppio di un'inverter normale, o si o no che devono far lavorare i pannelli al max per riprendermi i soldi spesi mi vanno via altri 2/3 anni con il vecchio conto e almeno altri 5 con V conto energia (conti dell'oste ovviamente). Gli Enphase hanno un prezzo di 170 euro cad + IVA 10%...mediamente 12 pezzi con centralina di comunicazione e cablaggi gia inclusi ed escluso montaggio ovviamente sono la bellezza di circa 2240 euro sapete quanto costa un P.O 3.0 OUT...ivato? 850 euro basta girare un po' su internet e l'ho trovate....ben 1390 di differenza per cui cari installatori cercate di fare progetti all'alteza delle vostre competenze...visto anche cosa costa il progetto!!!!

**parma45** · 30-08-2012, 12:49

Originariamente inviato da Sole Impianti Visualizza il messaggio

Non � sempre cos�. Potrei portarti degli esempi di impianti con ombre che funzionano bene, rendono parecchio e sono comunque un ottimo investimento. Le soluzioni tecniche oggi ci sono ed � importante imparare a usarle perch� altrimenti col nuovo conto energia non si fanno pi� impianti. Vista la maggior convenienza dell'autoconsumo, � importante fare impianti piccoli ma sfruttando la superficie a disposizione, cercando di avere sempre la maggior produzione possibile.
Questo va spiegato a chi non sa se fare un impianto sul tetto di casa sua, altrimenti chi li fa pi� gli impianti?

peccato su questo forum non si sia l'opzione blocca/ignora utente

**spider61** · 30-08-2012, 12:50

Io aspetto sempre di vedere un microinverter o solabox quanto produce col pannello in ombra

forse sono gli stessi che pensano di produrre energia dalla luce lunare Il pannello che cattura energia dalla Luna - foto - Cadoinpiedi ... per me il 35% di niente e' sempre niente

**Ste68** · 30-08-2012, 13:43

..a parte le considerazioni personali di ognuno di noi, io un'impianto con Enphase l'ho visto in esercizio con unica stringa da 3kw con pannelli in ombra verso le 18.00, i pannelli in ombra producevano mediamente il 20/40% del loro potenziale nonostante tutto e soprattutto l'intero impianto continuava tranquillamente a produrre, cosa impensabile con impianto "normale", non posso parlare ancora visto che MPPTT non e' ancora attivato sul mio inverter, in quanto in attesa di intervento da Power One da circa 2 mesi!!!!

**spider61** · 30-08-2012, 13:55

Allora cosa vuol dire produrre il 20/40% di cosa ?
Alle 18 un impianto produce gia' il 20-30% ?!?! circa del suo potenziale , quindi pannello da 230w sono 45-60w , se devo spendere per mettere un qualcosa (che non mi si ripaga mai o per vedere il giochino della potenza di ogni pannello) per far produrre 8-10w a quel pannello spiegami quandomai me lo ripago ?
Ancora di piu' comprare un pannello per metterlo al'ombra e' il massimo dell'inefficienza !!!!!!

**Ste68** · 30-08-2012, 14:15

..e che cattivo che sei, cosa ho detto di strano!!! Ripeto...20/40% della potenza nominale del pannello che in questo caso era di 250wp il che vuol dire che quel pannello produceva senza far interrompere tutta la produzione dell'impianto che ripeto unica stringa circa 75wp per due pannelli parzialmente in ombra...totale 150wp..meglio di niente, meglio di 0 (zero)!!!
Poi concordo con te che mai e poi mai installerei dei micro agli attuali prezzi menzionati prima, proprio per il lungo periodo di ammortamento che essi comportano...

**Sole Impianti** · 30-08-2012, 14:53

Difficile rispondere a tutti (e anche inutile visto il tono di alcuni).

Per parma45: se non ti piace una discussione fai a meno di scrivere e passa ad altro.
Spider: io non volevo insegnare nulla a nessuno, ma renditi conto che il tono dei tuoi post � sempre fuori luogo, anche perch� non ti ho mai visto dare a qualcuno un suggerimento concreto supportato da dati e fatti. La maggior parte delle volte critichi bruscamente senza portare un granch� alla discussione.

Detto questo, non sono io quel progettista. Se un pannello � in ombra nelle ore centrali mi sembra ovvio che il buon senso suggerisca di non montarlo. Per� in una discussione vera bisognerebbe parlare di tutti gli aspetti. Ad esempio l'estetica dell'impianto. Anche se un pannello � in una posizione per cui generer� poca energia, magari il suo costo si ripaga comunque e l'impianto si presenta meglio (ho visto un caso in montagna, dove la sovrintendenza alle belle arti fa storie per tutto).
In ogni caso mi riferivo a situazioni di ombre al mattino o al pomeriggio: comignoli, piante e antenne che mettono in ombra parte dell'impianto o della stringa nelle prime/ultime ore della giornata. Come ha scritto qualcuno, con un impianto a singola stringa si perderebbe gran parte della produzione in quelle ore. Bisogna poi spiegare al proprietario che magari si aspettava di produrre molto di pi�....
Si, micro inverter e ottimizzatori penso che possano essere la soluzione in questi casi. Se la differenza di prezzo � quella calcolata da qualcuno di voi in un post (mi sembra 1400 euro) direi che non mi spaventa. Se il cliente paga e poi nei 20 anni guadagna pi� di quello che ha speso non vedo il problema.
Se non vuole pagare di pi� allora si va sul classico, basta informarlo sulle ombre, non come quel progettista furbo...

**Ste68** · 30-08-2012, 15:27

oddio..per qualcuno 1400 euro non sono niente per altri incomincia ad essere un 10% in piu' del costo totale chiavi in mano di un'impianto normale, chiamiamolo cosi....ipotizzando che realmente questi micro ti fanno produrre un buon 20% in piu' che su un'impianto nella mia zona, Friuli, produce annualmente circa 3200/3300 kw vuol dire circa 650 kw in piu' che al costo GSE del IV conto sono ogni anno 205 euro circa (un po meno) tra cinque/sei anni con il IV conto mi sono finalmente pagato i micro, con il V circa 10 anni!!! Parere personale....1400 euro mi piacciono in tasca e questi hanno prodotto subito!!! Sono sicuro di un'altra cosa, che tra dieci anni quando dovro' sostituire INVERTER il prossimo sara' un MICRO se non addirittura qualcosa di piu' innovativo, le novita' come sempre si pagano a prezzo d'oro!!!

**parma45** · 30-08-2012, 15:38

Originariamente inviato da Sole Impianti Visualizza il messaggio

Difficile rispondere a tutti (e anche inutile visto il tono di alcuni).

Per parma45: se non ti piace una discussione fai a meno di scrivere e passa ad altro.
Spider: io non volevo insegnare nulla a nessuno, ma renditi conto che il tono dei tuoi post � sempre fuori luogo, anche perch� non ti ho mai visto dare a qualcuno un suggerimento concreto supportato da dati e fatti. La maggior parte delle volte critichi bruscamente senza portare un granch� alla discussione.
.

odio i venditori di fumo a meno che non sia di quello buono

Detto questo sole impianti ci vieni a fare la morale con 12 post di cui l'80% � pubblicita'? ma loollll

**pino19** · 30-08-2012, 16:03

ho capito che non c e soluzione ma almeno qualcosa per limitare le perdite,perche ho constatato con un altro impianto nelle mie vicinanze su internet di 4.25 che io a fine serata a agosto ho prodotto sempre tra 2-2.5kw in piu,un qualcosa che mi faccia recuperare 1-1.5kw nei gioni di sole ,rivestire il camino di materiale riflettente?

**spider61** · 30-08-2012, 16:25

Originariamente inviato da Sole Impianti Visualizza il messaggio

Spider: io non volevo insegnare nulla a nessuno, ma renditi conto che il tono dei tuoi post � sempre fuori luogo, anche perch� non ti ho mai visto dare a qualcuno un suggerimento concreto supportato da dati e fatti. La maggior parte delle volte critichi bruscamente senza portare un granch� alla discussione.

Non ho bisogno del tuo apprezzamento .....
ma visto che vuoi fare gli impianti all'ombra , cambia il tuo nome in ombre impianti , almeno non ci sono discussioni coi clienti ..... e ho anche qualche dubbio che tu possa mettere il nome della tua attivita' come utente normale......

Ste68 , sono anni che chiedo di mettermi questa benedetto grafico con questo 20% in piu' in un impianto fatto bene .... devo ancora vederlo.....
naturalmente se ci sono pannelli all'ombra , i micro migliorano qualcosa , rispetto allo scan periodico.... ma si torna al fatto che impianto fatto bene vuol dire al massimo un compromesso con ombre solo a inizio o fine giornata...... dove il sole e' parallelo ai pannelli.....

**Ste68** · 30-08-2012, 21:45

Spider, se vuoi vedere impianti in funzione devi collegarti qui https://enlighten.enphaseenergy.com/public_systems ne' scegli uno a caso e provi a vedere come produce nelle varie giornate, dal alba al tramonto....purtroppo la moda dei micro nasce oggi in Italia e se' chi l'installa rilascia privacy di invio in rete di comunicazione dei dati di produzione si puo' vedere se no niet.....in America come vedi le cose sono diverse...

**colisosun** · 30-08-2012, 22:42

Dei microinverter si conosce il funzionamento anche se al momento, secondo me , � ancora presto in quanto sono costosi e hanno una bassa diffusione e i dati circa rendimento e durata sono pochi.
Degli ottimizzatori che sono in giro da parecchi anni se arla un sacco ma ancora non ho trovato un produttore o qualche tecnico che mi spiega cosa e come ottimizzano.....tutti decantono rendimenti superiori, sparano incrementi percentuali ma come ostia funzionano sti marchingegni?
Pure la Powerone ne ha presentato uno da 6 mesi e ancora non lo ha messo in commercio....chiss� perch�....
Non penso sia difficile fare un esempio del tipo:
Pannello parzialmente in ombra da 250Wp , irraggiamento X , diodo di bypass che esclude Y celle con pannello che produce efettivamente 150Wp.....metto ottimizzatore o microinverter quanto produce ora questo pannello?
E' cos� difficile?

**spider61** · 30-08-2012, 23:12

C'e' questa discussione apposita : http://www.energeticambiente.it/tecn...verter-12.html il problema ste68 e' che se vado a vedere un impianto con micro non ho riferimento per lo stesso impianto senza micro..... e tra l'altro analizzando come funziona non si capisce cosa faccia quando si trova il pannello ombreggiato per 1/3 o 2/3 , cioe' con celle ombreggiate che uno scan periodico (o anche senza niente) esclude quelle celle , mentre il micro non puo' perche' scende di tensione......
Io volevo qualcuno che mi mette 10 pannelli senza e 10 con micro e confrontare i grafici......

**Sole Impianti** · 31-08-2012, 06:33

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

.... e ho anche qualche dubbio che tu possa mettere il nome della tua attivita' come utente normale.........

Gi�, infatti il mio nome utente non � quello della mia attivit�...
Le casistiche sono tante, perci� il punto � usare la tecnologia pi� adatta di volta in volta. I pannelli Sunpower sono l'ideale in alcuni casi e troppo costosi in altri, per esempio.

**Ste68** · 31-08-2012, 08:13

..bravo proprio quello, si vede che funzionano ma non si ha la certezza della produzione promessa, se' spendo oltre 2000 euro vorrei sapere quando potro' ammortizzarlo, invece qui si sparano dati di almeno il 20% in su, se fosse cosi il mercato degli inverte normali sarebbe al tramonto e invece....

**Leo1** · 31-08-2012, 10:42

Nessun ortolano pianta l'insalata all'ombra !!! Se non c'� energia da trasformare, potete mettere quello che volete ...
I microinverter ottimizzano il comportamento della stringa NON generano energia dall'ombra!

**colisosun** · 31-08-2012, 10:56

Quando finalmente riuscir� a trovarli in commercio (gli ottimizzatori powerone) "butter�" via 100 euro ne prender� un paio e far� delle prove piazzandoli sui pannelli in ombra in modo da vedere prima e dopo.
Un riferimento certo ce l'ho ed � quello di come lavora l' MPPT che esclude le sottostrighe dei pannelli con le celle in ombra,in quanto confrontanto i valori di tensione delle due stringhe del mio impianto � evidente che mancha l'apporto di una parte dei pannelli parzialmente in ombra mentre l'intensit� � identica su entrambe le stringhe (stringa da 5 totalmente al sole e stringa da 7 con 4 pannelli parzialmente in ombra).
@Leo : da quello che ho carpito in giro pare che questi aggeggi riescano perlomeno a fare funzionare le celle in ombra con la luce diffusa quindi invece di produzione zero potrebbe essere qualcosa in pi� ma non � dato sapere se � vero o meno...

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calo produzione impianto da 4.32kwp.

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