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**GeoThermo** · 16-09-2012, 14:22

Uno dei pochi settori che era in crescita...
Nel nostro paese, rassegniamoci, chi le rinnovabili dice di volerle incentivare in realtà le affossa.

Basta pensare al fatto che ci hanno messo mesi per uscirsene fuori con un testo del V Conto Energia che contempla 5 semestri di applicazione, quando terminerà di esistere ben prima della conclusione del primo e con il quale son riusciti a far più danni del CE precedente (credo ci sia voluto un notevole impegno!).
Quale azienda sbaglierebbe a pianificare una cosa, che dovrebbe durare tre anni e poi dura quattro mesi?
E li chiamano "tecnici"...
Che siano semplici incompetenti?
Anche, come del resto negli altri settori (istruzione, giustizia, ecc...), ma secondo me, come al solito, c'è dell'altro.
Io spero solo, che presto o tardi, la gente che va a votare queste cose le metta tutte in fila e dia un calcio negli zebedei una volta per tutte a questa classe politica di vecchi e ladri opportunisti.

**frlfnc** · 16-09-2012, 16:55

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

Uno dei pochi settori che era in crescita...
Nel nostro paese, rassegniamoci, chi le rinnovabili dice di volerle incentivare in realtà le affossa.....

Mettici poi il superconsulente Giavazzi che ha sparato a alzo zero sugli incentivi con data retroattiva, veramente se io fossi uno che aveva intenzione di fare l'impianto, a questo punto mi sentirei come minimo scoraggiato!!!!

**Spaziozero** · 16-09-2012, 18:11

Facciamo il ragionamento contrario:
auspichiamo che il V conto energia sia un fallimento totale, il nuovo governo dovra' per forza lanciare d'urgenza un VI conto energia sburocratizzato, senza vincoli e laccioli...

**pox1964** · 16-09-2012, 20:31

è auspicabile però tanti addetti rimangono senza lavoro,magari vogliono rimettere gli incentivi
alle auto e toglierli al fotovoltaico,la coperta diventa sempre più corta e ci sono delle lobby

**marcober** · 16-09-2012, 21:26

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

ma come fanno a stimare l'autocosumo ?????

la produzione attesa viene moltiplicata per la sola parte "incentivante", pari al Premio autoconsumo, è scritto nel decreto.

La cosa clamorosa è che quindi UFFICIALMENTE dal 12 luglio (6 miliardi) al 27 agosto si son spesi 328 milioni 300 mila euro (713 mila euro/giorno) col sistema senza registro

non ho i dati dell'ufficio on-line..ma SE questi numeri sono il delta globale del contatore..allora comprendono impianti che erano a Registro nel Quarto, giusto?

dal 27 agosto al 16 settembre, 400 mila euro (20 mila euro/giorno) di impianti non a registro.

Ora il contatore del quinto segna Quinto conto energia

Impianti in esercizio: 293
Potenza (kW): 1.705
Costo annuo (€): 305.416
Calcolando che ci sono 15 gg per fare richiesta incentivi, i giorni reali del quinto potrebbero essere veramente pochi..dificle fare stime con date così provvisori.

**marcober** · 16-09-2012, 21:31

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

Basta pensare al fatto che ci hanno messo mesi per uscirsene fuori con un testo del V Conto Energia che contempla 5 semestri di applicazione, quando terminerà di esistere ben prima della conclusione del primo .

Se oggi mancano 373 mio al termine e dal regsitro del Quarto mancano solo 21 mio...in teoria ci stanno dentro 3 semestri di registro 5 Conto energia..perchè dici che si conclude al primo semestre? soprattutto se dal post precedente pare che il "fuori registro" vada a rilento?
Se finirà prima è perchè il fuori registro è andato fortissimo..ma allora significa che avremmo fatto tantissimi impianti residenziali..e ben venga..

**menekken** · 16-09-2012, 22:05

Ci sono le amministrazioni pubbliche....loro fino al 31 dic si allacciano con IV conto secondo semestre. Il IV conto non e' del Tutto terminato e toglie soldi al V. Finirà tutto fra gennaio e febbraio 2013 (700 milioni annui) Poi ci saranno 30 giorni.... E tutto finirà . Una prece

**marcober** · 16-09-2012, 22:16

Si..oltre ai 21 mio del registro del Qaurto..mancano le PA da qui a fine anno..ma pensi che siano cosi tante? sino a Dic 2011 erano il 3,2 % della potenza istallata..non mi pare avessero brillato per lungimiranza.. e anche ora, pur sapendo da Maggio che fino a Dic 2013 per loro c'è una via preferenziale..se conosco la loro burocrazia e lentezza..dubito vedremo tanti impianti su aree pubbliche ad incentivo..però magari mi sbaglio, non ho dati.. certo s erestano 3-4% l'errore che introduco è minimo.M

**DinoR** · 16-09-2012, 22:50

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

... Poi ci saranno 30 giorni.... E tutto finirà . Una prece

forse non consideri che ci saranno le elezioni... e che vinca l'uno o l'altro NON è la stessa cosa.
il problema è che il conto energia cambia creando incertezze...
ma nella situazione attuale, se l'italia si ferma si ferma un bel po' di mercato mondiale, con conseguente diminuzione dei prezzi di mercato fino a posizionarsi su livelli più interessanti per l'acquirente;
installatori, progettisti, grossisti vedranno ridursi il loro margine... che per diverso tempo era ben dilatato.
Saremo più vicini alla grid parity... ma faccio queste affermazioni perché non è il mio lavoro in forse e comprendo l'enorme arrabbiatura di chi ci lavora... che fare?
Iniziare la campagna elettorale... tra i partiti chi crede nelle energie rinnovabili? cosa propongono?
sostenere la campagna elettorale di chi sostiene queste cose e come associazioni del settore, convocare i candidati e costringerli ad uscire allo scoperto... meglio incentivi bassi ma certi piuttosto che alti ma casuali.
ciao

**CHIARA_IPC** · 17-09-2012, 16:05

rileggendo le linee guida GSE pag. 7 primo box in alto mi è venuto un dubbio:
una volta raggiunti i 6,7 miliardi si hanno 30 gg di tempo per inviare la richiesta di concessione incentivi ma l'impianto deve già essere connesso alla data di raggiungimento del tetto max. Concordate?
Fino a ieri ero convinta ci fossero 30 gg di tempo per mettere in esercizio gli impianti
ciao e grazie

**giulianoc** · 17-09-2012, 16:30

Ciao
Secondo me l'interpretazione dovrebbe essere questa :E' scritto chiaramente nella legge che il V conto cessa" in ogni caso "30 giorni dopo il raggiungimento certificato dal GSE di 6,7 miliardi. Il GSE aggiunge che la richiesta degli incentivi non viene più accettata se è inviata dopo il trentesimo giorno dalla suddetta data .Vorrà dire che se la connessione avviene al trentesimo giorno la richiesta deve essere fatta nella stessa giornata e se viene fatta il giorno dopo si perde l'incentivazione

P.S.Rileggendo meglio le regole del GSE credo che la scadenza dei 30 gg dal raggiungimento dei 6.7 Milioni per veder riconosciuto gli incentivi riguardi solo i vecchi conto energia:ad esempio se la connessione è avvenuta entro il 27 Agosto con il IV conto energia e per qualche motivo non è stata fatta la richiesta dell'incentivo oltre a perdere l'incentivo dei giorni trascorsi fra la connessione e la data della richiesta si perde per sempre l'incentivo se non lo si chiede entro i 30 giorni dal raggiungimento ecc.Per il V conto dovrebbe valere sempre il discorso di chiedere l'incentivo entro 15 dalla connessione e se si tarda si perdono solo i giorni fra la connessione e la richiesta di incentivo

**cobrak** · 17-09-2012, 17:09

Giusto, quindi diciamo che non si possono richiedere incentivi per gli impianti allacciati gli ultimi giorni utili (il tempo tecnico per redigere le pratiche)...

**menekken** · 17-09-2012, 17:23

dai ragazzi, il V conto è bellissimo e lunghissimo......

state già pensando alla sua fine????

**tpcomapny** · 17-09-2012, 17:36

Caro DinoR purtroppo la grid parity così non si raggiunge mica. In breve ci saremmo arrivati, ma bisognava accompagnare il mercato in questa direzione. Non è che la puoi imporre la parità.
Questo decreto è semplicemente diabolico, studiato a tavolino per scoraggiare chiunque a realizzare un impianto.
Tutti i miei colleghi si affannano a tirar fuori tabelle in cui si parla di raggiungere la parità dopo otto anni. Tutti però per farlo inseriscono anche il risparmio dell'utente nella tabella. Per me è sbagliato e lo è anche per i potenziali clienti che in mezza giornata di calcoli si rendono conto che fare un impianto fotovoltaico è pressochè inutile. Il prezzo giusto per renderlo attraente o perlomeno alternativo al pagare la bolletta è intorno ai 1300 € al kw prezzo finale. Ebbene, tagliando a destra e a manca, mettendo moduli ovviamente extraeuropei arrivo a quel costo. COSTO. Pertanto te lo devo vendere ad un prezzo maggiore. E la convenienza decade. Anche perchè io la responasbilità ventennale di un manufatto da installare su un tetto non me la prendo per 500 €.
La convenienza potrebbe esserci per impianti superiori ai 12 kw (superiori ai 12 kw prchè si deve ammortizzare il costo dell'interfaccia), ma li hanno praticamente tagliati.
Ebbene, i signori della guerra alle rinnovabili hanno vinto.
Nuove elezioni, nuovi padroni. Vecchie schifezze. Solo l'IDV e Grillo stanno cominciando, solo cominciando, a capire il problema. Fiera di Roma, un austriaco mi dice: certo che voi italiani siete proprio bei co...ioni, vi tagliate da soli in un mercato in cui stavate cominciando a dominare...

**menekken** · 17-09-2012, 18:16

infatti, qui il problema dal punto di vista

1) delle responsabilità ventennale nei confronti del GSE
2) burocrazia di scartoffie e perdite di tempo fra Terna, Enel,Comune, GSE, Dogana

sta diventando predominante rispetto alla tecnica fotovoltaica e ad i componenti utilizzati.

Ora un lavoro non può essere preso con poco margine di guadagno perché il tempo "sprecato" per la burocrazia sempre più in aumento, qualcuno lo deve pagare ed a pagare è sempre il cliente quindi il cittadino finale.

I clienti possono citare per danni installatori/ progettisti etc.... quindi secondo voi.... come andrà a finire?....male....

**alvisal61** · 17-09-2012, 21:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Si..oltre ai 21 mio del registro del Qaurto..mancano le PA da qui a fine anno..ma pensi che siano cosi tante? sino a Dic 2011 erano il 3,2 % della potenza istallata..non mi pare avessero brillato per lungimiranza.. .dubito vedremo tanti impianti su aree pubbliche ad incentivo..

io sono molto più pessimista. Per consumare 100 milioni servono qualcosa come 400 MW. La gara di Difesa e Servizi ne "cuberà" ca. la metà (ad occhio). Poi ci sono almeno un centinaio di gare bandite a suo tempo e vinte delle quali una buona parte sono su suolo agricolo e quindi non sono recuperabili (anche se alcuni...) ma altre sono su edifici pubblici.
Lo vedremo alla metà di gennaio, ma 4-500 MW non mi sembrano impossibili (un buon 2/3 al Nord, ovviamente).

Tutto si gioca su come procederà il contatore con i piccoli. Ne riparliamo tre 4-5 settimane.

**marcober** · 17-09-2012, 21:24

Originariamente inviato da tpcomapny Visualizza il messaggio

vi tagliate da soli in un mercato in cui stavate cominciando a dominare...

quale mercato, scusa? il mercato del silicio? nemmeno ci siamo...delle celle? idem..dei pannellli? siamo marginali nel Mondo, e lo eravamo anche quando in Italia si installavano 6 Giga in 12 mesi...basta vedere la qauota export dei pannelli nazionali, pari a zero...degli inverter? in parte...dell'istallazione? manco per idea, i maggiori impianti in Italia non stati progettati all'estero, appalatti a Spagnoli e Tedeschi e poi subbappaltati ad italiani ... dei macchinari per l'assemblaggio dei pannelli? no, dominano i tedeschi..

Dominava la nostra industria quando andava nel mondo a fare dighe...quello voleva dire dominare..ora al massimo prendiamo in subapplato la posa dei pannelli a 12 euro l'ora usando marocchini..che tristezza.

Se poi il dominio vuol dire superare la Spagna come istallato FV..capirai che goduria..quelli c'hanno le pezze al c..o peggio di noi.. e comuqnue nella produzione di energia FV il mercato è distante anni (luce..giusto per restare in tema elettrico)

**mhell** · 18-09-2012, 09:59

contatore V CE (dal sito GSE)
18.09.2012 - 459 impianti - 2.547 kW - 449.325,00 €/anno - Pmed=5.55 kW

...con molta calma...

...e secondo me rallenta ancora... perchè in questa fase iniziale ci sono un bel po' di impianti andati lunghi con l'allaccio... e in più c'è gia in giro gente che propone impianti con SSP + detrazione 50%

**menekken** · 18-09-2012, 10:24

contatore V CE (dal sito GSE)
18.09.2012 - 459 impianti - 2.547 kW - 449.325,00 €/anno - Pmed=5.55 kW

a 1200 kWh/kWp anno fa 0,147 euro/KWh ma che razza di tariffa è?

**jadarc** · 18-09-2012, 10:27

Originariamente inviato da tpcomapny Visualizza il messaggio

Ebbene, i signori della guerra alle rinnovabili hanno vinto.
Nuove elezioni, nuovi padroni. Vecchie schifezze. Solo l'IDV e Grillo stanno cominciando, solo cominciando, a capire il problema. Fiera di Roma, un austriaco mi dice: certo che voi italiani siete proprio bei co...ioni, vi tagliate da soli in un mercato in cui stavate cominciando a dominare...

Meditate gente, meditate e fate meditare + gente possibile, non dimenticate chi ci accompagna l baratro ....

**fabbietto** · 18-09-2012, 10:52

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

contatore V CE (dal sito GSE)
...
a 1200 kWh/kWp anno fa 0,147 euro/KWh ma che razza di tariffa è?

è la tariffa definita dalle regole applicative del 5CE (pag 86), ovvero la differenza tra la tariffa omnicomprensiva ed il prezzo medio zonale dell'anno precedente: per impianti fino a 20KW la omnicomprensiva varia da 0,208 euro/KWh (3 KW su edificio) a 0,189 euro/KWh (20 KW su altri impianti).
Considerando un prezzo medio zonale intorno a 0,05 euro/KWh si arriva agli 0,147 euro di cui sopra, certo che il prezzo medio zonale a 0,05 mi sembra bassino...

**LightPower** · 18-09-2012, 12:10

Avete visto che il contatore è cambiato?

"ai costi riportati sul Conta tore devono essere sommati:
[..]
• le r isorse che saranno impegnate dagli impianti iscritti in posizione utile nei r egistri del 5° Conto Energia, anche se non ancora in esercizi o."

Dove si possono trovare i dati riferiti al costo di questi impianti?

**menekken** · 18-09-2012, 12:26

mica la capisco sta cosa del GSE a pagina 86.....

Scusate ma se uno prende TO * X + TA * Y...... che senso ha la formula del GSE (TO - PMz) per stimare gli incentivi erogati???

secondo me, porta a credere che gli incentivi che stiano dando sono molto meno di quelli reali......

(potrebbe essere una cosa buona per noi

) strano..........

non considera nemmeno il bonus EU!! che penso stiano utilizzando tutti!!!!

un 3 kW EU su edificio prende 0,228 * X + 0,146 * Y . Ok supponiamo che il prezzo zonale sia 0,05

Mi dite come 2.547 kW portano a 449.325,00 €/anno quando solo di TO dovrebbero prendere 696000 euro con autoconsumo pari a 0?

non capisco.....

**marcober** · 18-09-2012, 12:53

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

non capisco.....

Ma il post 6 l'hai letto?

**menekken** · 18-09-2012, 13:05

Si l'ho letto. La tua risposta non spiega i valori presenti nel contatore V conto energia.E tu hai letto il post 24?

**marcober** · 18-09-2012, 13:11

Tu continui ad usare la TO..ma al post & ti dicevo che devi usare SOLO il Premio Incentivante..allora i conti quadrano.
relativamente alle MAGGIORAZIONI, queste non sono introdotte da chi carica l'impianto a sistema, ma solo piu tardi dal GSE a tariffa riconosciuta, quindi penso ad oggi nessuna maggiorazione è stata ancora contabilizzata.
M

**menekken** · 18-09-2012, 13:30

Allora e' come dico io al post 24..... Se il registro avanza solo con la tariffa premio e' una pacchia perché avanzerà lentissimamente.....Ma allora anche i 140 milioni del primo registro li calcolano così ??Con questa logica si incentiverà piu il doppio dei MW previsti!!Ripeto .... Sta cosa e' strana e sorprendente....Mi verrebbe da dire che sia una cosa molto positiva.....ma attendiamo ancora qualche settimana

**marcober** · 18-09-2012, 13:33

MA cosa attendi..è scritto sul decreto..ed era già scritto nel Quarto CE.
D'altra parte i 700 MIO sono di INCENTIVI, e la TO comprende anche la vendita di energia che non è un incentivo.
M

**menekken** · 18-09-2012, 13:51

La TO non e' unIncentivo? E chi me li da i soldi della TO babbo natale ?

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grazie Clini, Passera e GSE. il mercato FTV si è contratto di 40 volte in 2 mesi!!!

grazie Clini, Passera e GSE. il mercato FTV si è contratto di 40 volte in 2 mesi!!!

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