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**Dott Nord Est** · 18-09-2012, 14:14

e quale sarebbe il tuo budget di spesa?

**Utente del nord-est** · 18-09-2012, 14:38

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e quale sarebbe il tuo budget di spesa?

IL budget per ora è molto basso (essedoci una marea di lavori costosissimi da affrontare sulla casa) ma stiamo cercando di costruire l' impianto in modo da poterlo ottimizzare in futuro...
L' idea è quella di partire con una caldaia a metano a condensazione, pensavo ad un puffer esterno con caldaia istantanea anzichè un classico bollitore da circa 50 L integrato per poter appunto aagiungerci un eventuale impianto solare (magari solo acs) e una termostufa a pellet ...
Diciamo che per ora tra caldaia ed eventuale puffer esterno vorrei rimanere entro ai 3000 euro (manodopera di installazione a parte)
GRAZIE 1000 PER LA DISPONIBILITA'

**Dott Nord Est** · 18-09-2012, 18:17

allora, il puffer se lo monti esternamente sai che disperderà, a meno che tu non ci costruisci poi attorno un qualcosa di isolante (oltre il suo isolamento).
poi dipende come vuoi sfruttare poi le varie fonti: solare solo per acs o integrazione su riscaldamento (per quel che può fare....)
poi se usi solo pellet e metano, il puffer non ti serve di grosse dimensioni.

**davidemorcy** · 18-09-2012, 18:24

Rivolgersi ad un termotecnico ti fa proprio schifo?

**Utente del nord-est** · 18-09-2012, 19:09

Originariamente inviato da davidemorcy Visualizza il messaggio

Rivolgersi ad un termotecnico ti fa proprio schifo?

che risposta... di certo non farò l' impianto con le mie mani non essendo del mestiere, ma sto solo cercando di orientarmi su delle scelte e capire i costi in base agli elementi che mi potrebbero servire...

X dott. Nord est. : esternamente intendevo semplicemente non integrato in caldaia, non sopra il tetto, mi sono spiegato male... il solare sarebbe solo per acs... per cui deduco che potrebbe andar bene un puffer da 2/300L...

**Dott Nord Est** · 18-09-2012, 19:26

calcola un 50 lt per persona

**Utente del nord-est** · 18-09-2012, 19:46

un ultima cosa... volendo montare una caldaia istantanea (modello menzionato all' inizio) ... se dovessi aver necessità in futuro di prelievi simultanei potrei tranquillamente ovviare al problema abbinandoci un accumulo da 80/150 litri ? ...questo nell' eventualità di non mettere il solare ...
grazie!

**davidemorcy** · 18-09-2012, 20:03

Porta pazienza sig Utente del nord est.....e scusa se ti sei offeso...semplicemente per dire che i forum dovrebbero essere dei luoghi di confronto alla pari e non il posto delle consulenze gratuite (ma questa è la mia personale idea). Secondo punto: ti cureresti con una cura trovata sui forum, seppur frequentato da pseudo esperti? Io un giretto dal medico lo farei......
Cmq la risposta piu appropriata alla tua domanda è: dipende da n. fattori....

**Remorauf** · 18-09-2012, 21:29

Davide sei un termotecnico?

secondo me si.

Remo

**Dott Nord Est** · 18-09-2012, 21:44

certo che si remo, non lo sapevi?
per questo ho invitato davide a dare anche lui i suoi pareri, visto che è del settore.

**Remorauf** · 18-09-2012, 22:23

Non lo sapevo.
Allora ben vengano le sue opinioni.

Remo

**Utente del nord-est** · 19-09-2012, 07:50

Originariamente inviato da davidemorcy Visualizza il messaggio

Porta pazienza sig Utente del nord est.....e scusa se ti sei offeso...semplicemente per dire che i forum dovrebbero essere dei luoghi di confronto alla pari e non il posto delle consulenze gratuite (ma questa è la mia personale idea). Secondo punto: ti cureresti con una cura trovata sui forum, seppur frequentato da pseudo esperti? Io un giretto dal medico lo farei......
Cmq la risposta più appropriata alla tua domanda è: dipende da n. fattori....

Non mi sono offeso ...e capisco benissimo il tuo punto di vista! Probabilemente lo condividerei anch' io se fossi un termotecnico, in ogni caso cerco solo delle info generiche... il giretto lo farò

**riccardo.inf** · 19-09-2012, 08:44

x utente nord est
anch'io mi son trovato nella tua situazine l'anno scorso.
dovevo mettere su una caldaia a legna con un puffer da 1000 lt. ma alla fine mi son trovato come si suol dire in braghe di tela!!!!
alla fine ho installato 2 pannelli una caldaia murale da 25kw un bollitore da 300 lt con 2 serpentine.
con la caldaia scaldo l'imp a pav e i radiatori in bassa.
con il bollitore d'estate ho i pannelli e d'inverno mi aiuta a riscaldare un po' l'h2o, che poi me la manda in caldaia con una valvola a tre vie.
logicamente ho portato i tubi dei radiatori in caldaia che un giorno se riusciro' installero' la caldaia o legna o pellet.

**suche** · 19-09-2012, 11:49

Mi associo a chi ti consiglia il termotecnico, ma tanto se devi fare dei lavori di sicuro ti servirà un progetto timbrato da un termotecnico, quindi diciamo che capisco che la tua richiesta sia fatta per chiarirsi le idee e di sicuro non per ordinare i pezzi e farli montare all'idraulico

Ora, se il budget è il minimo e vuoi lasciarti aperte le strade, hai il metano... se non sei obbligato a montare il solare termico (e qui dipende dal tuo comune e da che tipo di intervento stai facendo all'abitazione), monta una caldaia a condensazione da almeno 24kW ma che riesca a modulare il più possibile verso il basso, diciamo che arrivi a 5-6kW minimi, così ti fai ACS istantanea, non ti metti ne puffer ne altre cose, con il risc a pavimento sfrutti la modulazione della caldaia e domani, in base ai soldi che avrai e alle future necessità (in 2 con una caldaia istantanea la doccia te la fai eccome!) deciderai il da farsi. Non metterei accumuli da 100/200 litri, potrebbero essere un intralcio all'eventuale sviluppo futuro...

Logico che però se tu partissi dalla consapevolezza delle caratteristiche della tua struttura (e questo può servirti anche a scegliere dove investire i soldi) puoi fare un impianto più correttamente dimensionato. Questo è il lavoro del termotecnico, e dai conti che tirerebbe fuori potresti ragionare con lui (se è un professionista) su come e dove spendere i tuoi soldi.

A quel punto avrai la lista della spesa e ti basterà trovare un idraulico in gamba

**Utente del nord-est** · 20-09-2012, 08:31

[QUOTE=riccardo.inf;119364588]
alla fine ho installato 2 pannelli una caldaia murale da 25kw un bollitore da 300 lt con 2 serpentine.
con la caldaia scaldo l'imp a pav e i radiatori in bassa.
[QUOTE]

Grazie riccardo... è quello che avrei intenzione di fare anch' io ... anche se sul rapporto risparmio/ammortamento del solare a meno che non riesca a sfruttare gli incentivi del 50% non vedo grandi opportunità per ora...però comunque vorrei essere predisposto per poterlo fare...piuttosto... hai montato tutti i radiatori in bassa..? anch' io al piano di sotto dovrei istallare un paio di ventil ma da ciò che mi hanno detto dovrei farli lavorare in alta, soluzione che in effetti non amo molto...
Ho visto che sei di Villanova di Portogruaro, abitiamo a circa 20km!

**Utente del nord-est** · 20-09-2012, 08:44

Originariamente inviato da suche Visualizza il messaggio

Ora, se il budget è il minimo e vuoi lasciarti aperte le strade, hai il metano... se non sei obbligato a montare il solare termico (e qui dipende dal tuo comune e da che tipo di intervento stai facendo all'abitazione), monta una caldaia a condensazione da almeno 24kW ma che riesca a modulare il più possibile verso il basso, diciamo che arrivi a 5-6kW minimi, così ti fai ACS istantanea, non ti metti ne puffer ne altre cose, con il risc a pavimento sfrutti la modulazione della caldaia e domani, in base ai soldi che avrai e alle future necessità (in 2 con una caldaia istantanea la doccia te la fai eccome!) deciderai il da farsi. Non metterei accumuli da 100/200 litri, potrebbero essere un intralcio all'eventuale sviluppo futuro...

Hai capito perfettamente le mie intenzioni!

Alcune cose non mi sono ancora chiare però...vediamo se qualcuno ha pazienza di rispondermi:

1) Per quale motivo ci vuole una caldaia istantanea per un eventuale predisposizione futura ad un puffer e per quale motivo quelle con accumulo integrato all' interno di circa 50 L non vanno bene?

2) con una caldaia SOLO RISCALDAMENTO collegata ad un puffer con serpentina per ACS si riuscirebbe a scaldare l' acqua sanitaria ugualmente? queli sarebbero i pro e contro..?

P.S. ... la casa è della mia compagna, ci siamo conosciuti dopo che aveva già fatto fare il progetto al termotecnico (prevede una semplice caldaia a metano) ... certo abbiamo intenzione di ricontattarlo, però preferirei poter discutere avendo delle idee sensate in testa, non stare a sentire senza capirci un cavolo...

**riccardo.inf** · 20-09-2012, 08:47

si i radiatori sono in bassa per ora fin che non installo la caldaia a bio. per i ventil ti ci vogliono almeno 45°. se vuoi venire a veder come ho fatto l'impianto io sono a casa fin il primo di ottobre

**riccardo.inf** · 20-09-2012, 09:03

1) Per quale motivo ci vuole una caldaia istantanea per un eventuale predisposizione futura ad un puffer e per quale motivo quelle con accumulo integrato all' interno di circa 50 L non vanno bene?

se metti il solare la caldaia è eccessiva

2) con una caldaia SOLO RISCALDAMENTO collegata ad un puffer con serpentina per ACS si riuscirebbe a scaldare l' acqua sanitaria ugualmente? queli sarebbero i pro e contro..?

si e gas in piu per niente che mangi non sei in condominio!

P.S. ... la casa è della mia compagna, ci siamo conosciuti dopo che aveva già fatto fare il progetto al termotecnico (prevede una semplice caldaia a metano) ... certo abbiamo intenzione di ricontattarlo, però preferirei poter discutere avendo delle idee sensate in testa, non stare a sentire senza capirci un cavolo...

guarda che se trovi un idraulico con le p...e ti sa consigliare bene

**Utente del nord-est** · 20-09-2012, 09:49

Originariamente inviato da riccardo.inf Visualizza il messaggio

si i radiatori sono in bassa per ora fin che non installo la caldaia a bio. per i ventil ti ci vogliono almeno 45°. se vuoi venire a veder come ho fatto l'impianto io sono a casa fin il primo di ottobre

Quindi tu non hai installato "l' impianto di modulazione alta-bassa" che sui preventivi che ho in mano mi verrebbe a costare 1.200/1.500 euro...e dunque... avendo la seria intenzione in futuro di collegare una termostufa, potrei tenere tutto in bassa attualmente... se ho capito bene... tale "dispositivo" potrebbe non servire nel caso di termostufa+metano+PUFFER...?

Ti ringrazio anche per le altre risposte ma... cosa intendi per "se metti il solare la caldaia è eccessiva" ... comunque la caldaia ora ce la metto e sarebbe sempre una 26 kw ... la differenza starebbe solamente nell' avere o meno l' accumulo da 50 L integrato...è qui che vorrei capire per quale motivo questa ultima tipologia sembra non vada bene per l' integrazione solare un domani...

**riccardo.inf** · 20-09-2012, 10:14

Quindi tu non hai installato "l' impianto di modulazione alta-bassa" che sui preventivi che ho in mano mi verrebbe a costare 1.200/1.500 euro...e dunque... avendo la seria intenzione in futuro di collegare una termostufa, potrei tenere tutto in bassa attualmente... se ho capito bene... tale "dispositivo" potrebbe non servire nel caso di termostufa+metano+PUFFER...?

le linee dei radiatori le ho portate in caldaia, per ora vanno in bassa temperatura, collegati con i termostati del bagno in comune con la serpentina del bagno(con un elettrovalvola),quel giorno che dovro'metter la caldaia a bio li colleghero' con l'alta temperatura. se metti il puffer, l'acqua del pavimento ti tocchera' miscelarla lo stesso, perche non sai a quanto esce di tamperatura(sicuramente piu' di 36° che è la temp consigliata).

Ti ringrazio anche per le altre risposte ma... cosa intendi per "se metti il solare la caldaia è eccessiva" ... comunque la caldaia ora ce la metto e sarebbe sempre una 26 kw ... la differenza starebbe solamente nell' avere o meno l' accumulo da 50 L integrato...è qui che vorrei capire per quale motivo questa ultima tipologia sembra non vada bene per l' integrazione solare un domani...

La caldaia con bollitore se non usi acqua sanitaria ogni tanto si accende per riscaldarla e cosi consumi e quella senza si accende solo per richiesta.
se metti il solare: per esempio ieri non c'era il sole il solare non andava ma l'h2o nel "puffer" e a 30° con una valvola a 3 vie l'h2o al posto di andare diretta all' impianto va in caldaia, ed essa al posto di portarla da 10° a 45° la porta da 30° a 40°= risparmio.

**Utente del nord-est** · 20-09-2012, 10:53

non capisco per quale motivo oggi tu non possa gestire l' alta temp con il metano... mentre quando installerai la stufa bio si... cioò significa che il metano lo userai per l' impianto a paviemnto+ integrazione acs mentre la bio collegata solo ai radiatori?... scusa se ti faccio tutte queste domande e grazie per le risposte!

**riccardo.inf** · 20-09-2012, 12:53

non capisco per quale motivo oggi tu non possa gestire l' alta temp con il metano...

1 per non metter su un gruppo di miscela= per ora o risparmiato 1000 euro circa visto che non avevo i soldi
2 le caldaie a condensazione devono lavorare a basse temperature se no non condensano= risparmio di gas

mentre quando installerai la stufa bio si... cioò significa che il metano lo userai per l' impianto a paviemnto+ integrazione acs mentre la bio collegata solo ai radiatori?... scusa se ti faccio tutte queste domande

quando installero' la caldaia a bio
1 i radiatori in alta + miscelatrice per il pavimento che andra' a prender l'acqua dal puffer+acs dal puffer che ha anche il solare(la caldaia dovrei toglierla ma la lascio cosi in estate se per un giorno non ho acqua calda la caldaia mi da una mano per non accender la bio)

**Daniel1980** · 20-09-2012, 13:38

Scusate una cosa....120 mq di abitazione con cappotto da 10 cm (quasi una classe B), impianto a pavimento, caldaia a condensazione e metano come combustibile: a occhio e croce, scaldando come si deve, saranno circa 650 euro all'anno di metano, con il pellet probabilmente non si risparmierebbero più di 250 euro. Ne vale la pena? Una stufa idro a pellet costa almeno 3000 euro senza considerare tutto il resto, fate voi un po' di conti....io al massimo predisporrei i tubi, ma non mi ci spremerei tanti le meningi.

**suche** · 20-09-2012, 13:58

Originariamente inviato da Utente del nord-est Visualizza il messaggio

... comunque la caldaia ora ce la metto e sarebbe sempre una 26 kw ... la differenza starebbe solamente nell' avere o meno l' accumulo da 50 L integrato...è qui che vorrei capire per quale motivo questa ultima tipologia sembra non vada bene per l' integrazione solare un domani...

Se metti una caldaia a metano da 26kW, con questa potenza ci fai anche ACS istantanea, quindi quell'accumulo è inutile. Se la vuoi mettere solo per riscaldamento dovresti avere ben chiaro in testa di che potenza ti serve, quindi avere un'idea del fabbisogno energetico della tua casa e di che potenza hai bisogno alla temperatura di progetto... tutte cose che ora non hai e che se vuoi avere devi rivolgerti ad un termotecnico.
La differenza di costo tra una caldaia da 26 e una da 15 non credo sia tanta... anzi...
Il tuo problema di base è che vuoi lavorare sia a bassa che ad alta temperatura, quindi qualsiasi soluzione tu ipotizzi, sia con puffer che con caldaia in diretta, forzerai la caldaia a lavorare in alta temperatura (anche se puoi benissimo lavorare a 45° sia per i fan coil che per gli scaldasalviette).
La soluzione più semplice sarà con la caldaia istantanea, la mandata del riscaldamento impostata a 45°, un paio di valvole di zona che ti servono per spegnere i fan coil e gli scaldasalviette e un gruppo miscelatrice+pompa che si arrangi ad abbassare la temperatura da 45° a 35° e faccia girare l'acqua nel radiante.

Se vuoi ottimizzare, radiante a pavimento acceso H24, NESSUNA testina termostatica nel collettore del radiante, ovvero pavimento sempre tutto acceso... PERO' la miscelatrice che regola la temperatura di mandata al pavimento deve essere con controllo climatico, ovvero al variare della temperatura esterna varierà la temperatura dell'acqua che gira nel pavimento. Non ci crederai ma il confort è migliore e i consumi minori!

Leggi qui... la soluzione che potrebbe andarti bene la trovi a pagina 26, ovvero quella che nel documento è "soluzione 12"
Dai una letta anche alle prime pagine però ...
http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/...lica_27_it.pdf

**riccardo.inf** · 20-09-2012, 15:40

daniel hai ragione ma dove abito io ho glp e il metano non passera' mai quindi a me conviene

**Daniel1980** · 20-09-2012, 19:10

Chiaro che con il gpl è tutta un'altra storia, visto che il il rispamio triplica...

**Utente del nord-est** · 29-09-2012, 12:16

Originariamente inviato da suche Visualizza il messaggio

Se vuoi ottimizzare, radiante a pavimento acceso H24, NESSUNA testina termostatica nel collettore del radiante, ovvero pavimento sempre tutto acceso... PERO' la miscelatrice che regola la temperatura di mandata al pavimento deve essere con controllo climatico, ovvero al variare della temperatura esterna varierà la temperatura dell'acqua che gira nel pavimento. Non ci crederai ma il confort è migliore e i consumi minori!

Leggi qui... la soluzione che potrebbe andarti bene la trovi a pagina 26, ovvero quella che nel documento è "soluzione 12"
Dai una letta anche alle prime pagine però ...
http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_27_it.pdf

Ammazza! ancora carne al fuoco!!! interessante , mi informerò!

[QUOTE=suche;119365056]

Se metti una caldaia a metano da 26kW, con questa potenza ci fai anche ACS istantanea, quindi quell'accumulo è inutile. [/QUOTE]

Cioò significherebbe che le caldaie in commercio con accumulo di circa 50 l sono inutili...?

X daniel: magari 650 euro di metano all' anno! questo lo scoprirò nel primo inverno, ma io penso almeno 1000-1200...

GRAZIE A TUTTI PER LE RISPOSTE !!

**Daniel1980** · 29-09-2012, 16:39

[QUOTE=Utente del nord-est;119367699]Ammazza! ancora carne al fuoco!!! interessante , mi informerò!

Originariamente inviato da suche Visualizza il messaggio

Cioò significherebbe che le caldaie in commercio con accumulo di circa 50 l sono inutili...?

No, un accumulo garantisce un comfort migliore e un maggior prelievi contemporanei di ACS (portata dei tubi permettendo)

X daniel: magari 650 euro di metano all' anno! questo lo scoprirò nel primo inverno, ma io penso almeno 1000-1200...

Calcoli spannometrici riferiti al solo riscaldamento su casa in presunta classe B. Io a casa mia del resto l'altro anno ho consumato 800 mc, inclusa ACS e cottura, su una bifamiliare di 140 mq con cappotto in EPS di 10 cm su 3 pareti(16 sul tetto)....ho, è vero, 7,5 mq di pannelli solari che integrano anche il riscaldamento (sola BT), ma l'altra metà della bifamiliare è al grezzo, senza neanche le finestre e ci sono solo 2 cm di pannello fonoassorbente.

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Quale puffer e soluzioni per metano + pellet idro + solare ??

Quale puffer e soluzioni per metano + pellet idro + solare ??

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