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**Dott Nord Est** · 09-10-2012, 18:50

nessun puffer oltre il boiller da 200 lt ????

**giuggiolo0107** · 09-10-2012, 19:48

Di che potenza erano le due caldaie vecchie??? ti scaldavano???quella e' la potenza ....(a occhio)..poi puffer....

**Bananone** · 10-10-2012, 10:11

Le vecchie caldaie erano di 20 Kw l'una e scaldavano solamente che essendo a GPL consumavano un botto e poi il mio problema è che dato che consumavano tanto le accendevo circa 5 ore al giorno (sò che tanti mi diranno che sbagliavo perchè era più il tempo che erano spente che quello che erano accese e pertanto non riuscivano mai a raggiungere la temperatura desiderata, mentre il mio idraulico mi diceva che consumo meno se le lasciavo accese tutto il giorno e arrivando a temperatura la caldaia si sarebbe staccata), cosa che non farò sicuramente con questo nuovo impianto, per quanto riguarda la potenza della caldaia che mi hanno proposto è di 34Kw, mentre il Puffer il mio idraulico non l'ha nemmeno preso in considerazione, il bollitore che mi ha proposto e un bollitore con doppia serpentina una per acqua sanitari mentre l'altra per i pannelli solari che al momento non penso di mettere.
A seguito di queste info mi potete dare dei consigli e mi potette spiegare come mai mi avete parlato di Puffer e come secondo voi dovrei metterlo nell'impianto, se solo quello in sostituzione del bollitore oppure se và aggiunto al bollitore ecc ecc.

CIAO A TUTTI

**yaleman** · 10-10-2012, 10:33

Scusate se mi inserisco, ma possiamo tranquillamente affermare che la maggioranza degli interventi che si leggono in questa sezione di forum, evidenziano che il "puffer" viene preso in considerazione molto raramente in impianti a legna, dai tecnici degli utenti. Se ciò risulta assurdo a me quale profano, immagino a voi esperti. Mi domando solo, ma come mai ?

**giuggiolo0107** · 10-10-2012, 11:14

Perche' devono vendere e senza ti risparmi 2000 euro..... aggiungi che non si e' mai messo e quindi non sai la differenza.... Spazzio...non sempre disponibile...insomma anche io trovo gente che mi dice che fa senza e si trova bene.... carica quando ha freddo e apre la finestra nelle mezze stagioni.....

**Bananone** · 10-10-2012, 11:22

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

***

Sono anche io di questo parere, però mi potreste spiegare la differenza mettendo e non mettendolo, poi mi potete dare consigli sul mio possibile impianto?
Qualcuno conosce la caldai che mi hanno proposto, è valida o meno?

CIAO

Note di Moderazione: Zanna91

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**giuggiolo0107** · 10-10-2012, 13:02

I vantaggi li trovi cercando nelle discussioni apposite.... che sono tante e rindondanti.... se invece preferisci 2 chiacchere io ho skype...viber eoppure ti mando il mio cel (in privato...)

**biomassoso** · 10-10-2012, 13:19

1°) sostituzione GPL con biomassa=mai sentito parlare di possibili detrazioni IRPEF?
2°) se sì e sempre se la tua collocazione geografica fa parte del mondo civile e non ahumma-ahumma, mai sentito parlare di EN 303-5?
3°) che su questo aspetto si scusa il privato, non un professionista come dovrebbe essere il tuo "pseudo idraulico de noantri"

File allegati

**Bananone** · 10-10-2012, 13:50

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

***

Grazie dell'informazione ma ho intenzione di passare da GPL a Legna 1 per il risparmio 2 per la possibile detrazione del 55% sulla denuncia dei redditi.
Per quanto riguarda le altre informazioni che mi hai dato provo a leggermi la norma che mi hai indicato e a fare eventuali calcoli.

Rimango in attesa di altri che mi possono dare i loro pareri sul mio possibile impianto e altre notizie utili.

GRAZIE

Note di Moderazione: Zanna91

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**Dott Nord Est** · 10-10-2012, 15:09

Originariamente inviato da Bananone Visualizza il messaggio

mentre il Puffer il mio idraulico non l'ha nemmeno preso in considerazione,
CIAO A TUTTI

se il tuo idraulico non ti parla di puffer con una caldaia a legna, digli che vada a fare il pasticcere e tu cambia in fretta idraulico....

**leone sandri** · 10-10-2012, 17:49

Se il tuo idraulico di "fiducia" ignora il puffer, senza offenderlo chiedi ad altri prima di intraprendere la via della biomassa.
Oltre alla scelta della caldaia ti consiglio di riflettere su cosa ti sarà necessario fare da conduttore di caldaia a legna, spazio tempo e fatica, solo per evitare che la "via della biomassa" non diventi una via crucis.
Metti anche in conto, che non tutte le caldaie hanno gli stessi rendimenti e le stesse manutenzioni, prima di sceglere guardati bene attorno.

**Bananone** · 11-10-2012, 15:58

Ciao a tutti mi sono fatto spiegare dal mio idraulico come ha intenzione di fare l'impianto che mi ha proposto, ho fatto un piccolo disegnino e ho allegato il file .pdf, ovviamente al momento non gli o proposto l'integrazione del Puffer, però vedo di farmi fare un preventivo compreso quello, però al momento mi potete dire se così come me l'ha proposto mi a detto delle cavolate oppure può andare?

Grazie in anticipo delle eventuali risposte

File allegati

Schema Impianto di Riscaldamento+ACS.pdf (32.9 KB, 92 visualizzazioni)

**tonno** · 11-10-2012, 17:50

Ovviamente da esperto improvvisato: il circolatore vicino alla caldaia e'a di troppo. Ed il puffer dove intendi inserirlo? Cerca di farti un progetto completo di quello che intendi inserire per non doverlo poi rivedere completamente se poi cambi...

**giuggiolo0107** · 11-10-2012, 18:30

Non e' di troppo...... e' per l'anticondensa........ ovviamente pero' e' una soluzione piu' costosa rispetto ad una valvola...... almeno che non sia di recupero........ahhhh e poi il vaso di espanscione non va collegato a quel modo.....

**Bananone** · 11-10-2012, 18:53

E allora come va collegato il vaso di espansione?mentre per quanto riguarda la pompa vicino alla caldaia e in dotazione con la caldaia stessa ed e la pompa di ricircolo

**HP90** · 11-10-2012, 19:21

Il vaso sul lato freddo della caldaia, e sul lato caldo una valvola termica di sicurezza.
Le pompe se la passano meglio sul lato freddo.

**giuggiolo0107** · 11-10-2012, 20:17

Confermo per le pompe..... il vaso invece ha un collegamento tutto particolare (come prevede la norma...) ma sono al cel....quindi nientr disegno......

**tonno** · 12-10-2012, 05:52

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

Non e' di troppo...... e' per l'anticondensa........ ovviamente pero' e' una soluzione piu' costosa rispetto ad una valvola...... almeno che non sia di recupero........ahhhh e poi il vaso di espanscione non va collegato a quel modo.....

Intendevo, ovviamente, che con una valvola anticondensa si puo' togliere, con minor costo di impianto e di futuro esercizio...

**Bananone** · 12-10-2012, 07:56

Ho capito, però mi spiegate perchè le pompe vanno meglio sulla parte fredda e non sulla parte calda, non sono adatte alle alte temperature?

**tonno** · 12-10-2012, 09:15

semplicemente perchè meno "stressate" da temperature più alte che ci sono in mandata rispetto al ritorno.

Parlavi precedentemente anche di puffer.
Se pensi di inserirlo prevedilo subito in fase di progettazione facendone almeno la predisposzione degli allacciamenti.
Te lo dico per esperienza personale poichè l'ho installato in un secondo momento dovendo poi andare a disfare gran parte dell'impianto originario...

**HP90** · 12-10-2012, 12:13

Oltre a quanto detto, la pompa sulla mandata (in spinta) in un impianto a radiatori,
può anche provocare un rumore dell'acqua che entra nei radiatori (a volte non sono perfettamente pieni),
Se l'impianto non ha bisogno di pressione per circolare, è un motivo in più per metterla nel ritorno.

**giuggiolo0107** · 12-10-2012, 12:18

Oddio..... affermazione discutibile ( per me...).... non credo che faccia differenza sul rumore... che il flusso di h2o e' il medesimo..... comunque io faccio il contadino.... quindi mi posso sbagliare.....

**HP90** · 12-10-2012, 13:22

un esempio facile, devi fare arrivare dell'acqua a 10 metri di altezza,
se come dici non c'e differenza tra aspirazione e spinta, tu pensi che
se porti la pompa a 10 metri l'acqua la aspiri ti arriva?
La stessa quantità che arriverebbe in spinta?
Ciao colega

**tonno** · 12-10-2012, 13:44

la differenza è appunto, che non è una pompa ( nuda e cruda) ma un circolatore. da una parte aspira, dall'altra spinge.
Non vedo nessuna differenza di prevalenze se montata sulla mandata o sul ritorno.

Anche perchè in entrambi i casi spinge!!! diciamo ad una distanza di poche decine di centrimetri se su mandata o ritorno.

**giuggiolo0107** · 12-10-2012, 13:47

A parte che non sono pompe ma circolatori...che qundi non riescono ad aspirare nulla.... una buona pompa aspira fino a circa 6/7 metri ,ma limitando parecchio la portata ...(Torricelli insegna).... ma questo caso e' un circuito ad anello.... per cui io posso mettere il circolatore in cima al grattacelo da 100 metri che il liquido "gira"...ovvio che il circolatore lavorera' a 0bar (ipotizzando un vaso aperto)mentre la caldai ipoteticamente al pian terreno avra' 10bar.....ripeto...non credo che influenzi il rumore...

**Bananone** · 12-10-2012, 13:50

Scusa HP90 ma se non ho capito male te affermi che la pompa e meglio se viene messa nel circuito di ritorno cioè acqua fredda, poi affermi che è meglio in spinta, pertanto se non mi sbaglio l'unico problema di mettere la pompa sulla mandata (come ho indicato io nel mio disegno) è il problema dell'acqua calda, perchè se si prende in considerazione l'ultima affermazione allora la pompa è meglio messa come dico io perchè in quel punto (lascia stare che l'acqua è calda) spinge l'acqua nei radiatori cioè pescandola dalla caldai/circuito e la manda ai termosifoni (di cui un appartamento piano terra mentre l'altro al piano primo.
Fammi sapere se ho ragionato male.

CIAO

**giuggiolo0107** · 12-10-2012, 14:28

Il circolatore "spinge" sempre....prima ci sara' un po meno pressione che poi.....se la metti in entrata alla caldaia i termosifoni avranno un po meno pressione che la caldaia....questione di pochi millibar....per me (calore a parte) e' solo questione di percezzione mentale...che porta a sembrare piu' logica la posizione in uscita dalla caldaia.....attenzione pero'al vaso aperto che se presente non vuole la pompa in entrata caldaia, ma in uscita.....perche' innesca circolazioni parassitarie nev vaso stesso.....(ovviamente se il vaso e' a norma e non come quello nello schema......)

**Bananone** · 12-10-2012, 14:43

Grazie giuggiolo, scusa se non ti no ancora chiamato, comunque per quanto riguarda lo schema del vaso aperto il l'ho fatto schematico ho sentito l'idraulico che mi ha spiegato che attualmente in soffitta (predisposizione fatta circa 2 anni fa') arrivano 3 tubazioni:- 1un po' piu' piccola delle altre due che sara' collegata all'acqua che viene dall'acquedotto, mentre gli altri 2 saranno uno acqua fredda (lo stesso che servira'per caricare l'impianto, mentre l'altro per quando la temperatura andra' troppo alta, ovviamente il tutto corredato dal galleggiante che blocchera' l'ingresso di acqua dall'acquedotto e un tubo di uscita che manderà' sul tetto per il troppo pieno.Questo e' tutto, secondo voi di che materiale deve essere il vaso di espansione? Ciao a tutti e grazie delle eventuali risposte

**HP90** · 12-10-2012, 16:37

Un paragone non va preso alla lettera,
è chiaro che nel riscaldamento non c'è da alzare niente, ma deve solo circolare.
Per esperienza personale vi dico che fino al precedente inverno avevo la pompa
sulla mandata, siccome la prima velocità non era più affidabile dovevo usare la seconda,
e in un paio di radiatori si sentiva il gorgoglio dell'acqua,
ora la pompa è messa sul ritorno, e il gorgoglio si sente con la terza velocità, ma di meno.

Il collegamento al vaso aperto con un solo tubo, secondo la mia esperienza nella mia caldaia, è ottimo,
anzi dico molto ma molto meglio dei vasi d'espansione chiusi che
se perdono la capacità di accumulare fanno un bel botto.
Ovviamente non succede perchè chiunque una valvola di sicurezza la mette.

Riguardo alla capacità di spinta dei circolatori, credo che per riempire i pannelli
solari con sistema a svuotamento ce ne sono due all'avvio, e poi ne rimane uno.

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Parere su impianto Caldaia a Legna

Parere su impianto Caldaia a Legna

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