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**fcattaneo** · 17-12-2012, 07:14

La PDC deve prendere calore all'esterno x poter riscaldare una casa.. La Nuos, essendo x acs, prevede l'installazione in un ambiente riscaldato .
Non puo funzionare.

F.

**sunheat** · 17-12-2012, 11:09

Ma poi.. anche se la montassi all'esterno... 900 watt di potenza termica (alle condizioni ottimali..) per portare in temperatura il massetto di un'abitazione di 50mq non sarebbero sufficienti comunque.

**Jekterm** · 17-12-2012, 23:48

Inserisco i rilievi dell' anno scorso relativi al 22 febbraio dove si vede chiaramente che un impianto solare termico con soli due pannelli inclinati a circa 20° hanno soddisfatto l' esigenza per circa 7 ore su un' abitazione da 160 mq con una potenza di picco di circa 1,7kW.
Non sapendo le dispersioni termiche dell' abitazione, ma ipotizzando un mondo perfetto, si potrebbe dire che con una potenza di circa 600W si potrebbe raggiungere lo stesso risultato...

Logicamente la termopompa deve lavorare con la sola aria esterna, campo funzionamento dichiarato fino a -5°C, e fare solo un' integrazione su un impianto radiante adeguato.

Diventerebbe un solare termico, per integrazione al riscaldamento, in isola molto tecnologico...

**Ganto** · 18-12-2012, 10:09

Ma un dual o trial split inverter a pompa di calore e il nuos che fa semplicemente il suo lavoro? in questo modo eviti di spendere parecchi soldi nel rifare il pavimento per installare l'impianto radiante ed hai un giusto dimensionamento per ciò che ti serve.
Se invece l'impianto a pavimento già ce l'hai, allora è meglio installare una PDC ben dimensionata. Sul mercato ci sono belle macchine idroniche inverter che fanno caldo, freddo e ACS. In ciclo riscaldamento, con Tacqua=35°C e Testerna=7°C raggiungono COP di ben 4,5, superiori a qualsiasi nuos, che per inciso lavora bene solo per produrre acs.
Per il FV, qualsiasi potenza aiuta, anche solo 700W. Ma ragazzi, d'inverno non pensate ai miracoli: un impianto da 700W se ne produce 200 è tanto, senza contare le giornate di tempo veramente inclemente.

**morisp** · 19-12-2012, 12:48

parlando con l' idraulico dice che è una cosa molto curiosa e potrebbe anche funzionare , quindi ho deciso di provare!!
inizierò con uno scaldabagno elettrico
prossimamente gli sviluppi!

**Ganto** · 19-12-2012, 18:18

Intendi scaldabagno elettrico attaccato al riscaldamento a pavimento? ce l'hai già installato il riscaldamento a pavimento?
Come potenza di irraggiamento, mediamente un riscaldamento a pavimento scalda da 50 a 100 W/mq. Se casa tua ha già il riscaldamento a pavimento, ti servirebbero da 2500 a 5000W di potenza, mentre uno scaldabagno dovrebbe avere una resistenza da 1200/1500W. Ci hai pensato a questo? E poi lo scaldabagno a resistenza ha COP 1 usando l'energia più costosa che esista, l'energia elettrica, con supporto da FV quasi inesistente durante l'inverno. Almeno le pompe di calore anche quando fa molto freddo ad un COP 3 ci arrivano e le varie caldaie usano tutte fonti energetiche meno costose dell'energia elettrica.
Pensaci

**morisp** · 20-12-2012, 13:28

un pò di informazioni sul mio appartamento di 75mq situato al piano terra,

la casa è rivolta a sud con muri perimetrali spessi 60 cm di pietra,
quello rivolto a nord ha un' intercapedine perchè è sotto terra per un'
altezza di 3 mt, mentre quello a sud ha 4 finestre, una porta
finestra e il portone d' entrata, i lati sono ciechi
i serramenti sono con taglio termico legno dentro e alluminio fuori
altezza massima delle stanze 2,5 mt

l' impianto a pavimento ricopre una superficie di 60mq alimentato da una
caldaia a condensazione viesmann 200,
in più, al centro dell' appatamento si trova una stufa a legna (scan 20)
da 9kw

informazioni su come utilizzo l' impianto:

in questi giorni con la temperatura esterna inferiore allo 0,
l' impianto si accende alle 7 e si spegne alle 16 con una mandata dell'
acqua di 30/33° ed un ritorno di 26/28°
alle 14 accendo la stufa a legna che alimento fino alle 22
così facendo in tutte le stanze mi ritrovo una temperatura di 20/22° 24
ore su 24

spesa annuale di metano 600 euro compresa di acs e fornelli + 20q di legna

ora, se riesco scaldare l' acqua del riscaldamento con un boiler
elettrico (nuos) ipotizzando un consumo
di 1800w per un totale di 6/8 ore dovrei spendere 0.22 cent. anzichè utilizzare un metro/due di
metano che costa 0.90 cent.

sbaglio qualcosa?

**Ganto** · 21-12-2012, 09:06

Alcune considerazioni:
- un amico ha una casa con riscaldamento a pavimento su 140 mq con una PDC da 12kW (per la verità un po sottodimensionata). Facendo la proporzione tu dovresti avere una PDC che eroga almeno 5 kW, con un assorbimento che va dai 1200 ai 1500W.
- il nuos evo split ha una PDC che assorbe 500W e ne sviluppa 1500 con temp=7°C. Non puoi usare quello, perchè troppo poco potente. Visto che hai un bell'impianto a pavimento, sfruttalo mettendoci una PDC adeguata. Se vuoi montare un nuos, usalo per come è stato pensato, cioè per l'acqua calda sanitaria.
Questo è il mio pensiero
In bocca al lupo

**morisp** · 21-12-2012, 12:47

le pdc non le conosco
ma non sono riuscito trovarne a meno di 5/6 mila euro

**Ospite** · 21-12-2012, 14:54

Originariamente inviato da morisp Visualizza il messaggio

ipotizzando un consumo
di 1800w per un totale di 6/8 ore dovrei spendere 0.22 cent. anzichè utilizzare un metro/due di
metano che costa 0.90 cent.

sbaglio qualcosa?

Non mi tornano i conti in questo punto.

**Ganto** · 21-12-2012, 15:31

Purtroppo morisp la tecnologia si paga. L'unico consiglio che ti posso dare per risparmiare a lungo termine è di prendere prodotti di buona qualità, usarli per quello che sono stati creati e sfruttare (entro giugno 2013) l'incentivo del 55% per la riqualificazione energetica. Se prendi un nuos, che tra acquisto ed installazione 1200€ li spendi, e non risolvi nulla, anzi non ti serve a niente come impianto per il riscaldamento, i soldi non li hai risparmiati, li hai buttati. Giusto?
Pensavo, visto che la stufa a legna la usi, perchè non la cambi con una termostufa, collegandola ad un accumulo termico che ti fa riscaldamento più acs? C'è da spendere lo stesso, ma almeno hai il piacere di avere il fuocherello dentro casa che fa compagnia e, quello si, ti fa risparmiare.
Buon Natale a tutti

**morisp** · 21-12-2012, 18:22

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Non mi tornano i conti in questo punto.

300w x 6 ore = 1,8 kw x 0,12 = 22 cent.

**morisp** · 21-12-2012, 18:24

Originariamente inviato da Ganto Visualizza il messaggio

****

l' ho pensato anch'io ma scartato per il prezzo elevato dell' impianto, più il consumo della legna che aumenterebbe

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**Ganto** · 28-01-2013, 16:12

Morisp, vorrei segnalarti che purtroppo l'energia elettrica costa ben di più di 12 c€/kWh. Supponendo un contratto residenziale di 3 kW (tariffa D2), facendo il conto della serva (€ in bolletta diviso kWh), non stiamo mai sotto 20 c€/kWh, ma forse è meglio contarne 22-23 c€/kWh. Se poi si ha un contratto non residenziale o in genere superiore a 3 kW (tariffa D3), allora siamo tranquillamente su 27-30 c€/kWh. E' meglio rifare i conti relativi ai costi dell'elettricità su queste basi, per evitare brutte sorprese in bolletta. Ciao

**toninon** · 28-01-2013, 17:14

Comunque anche il costo della spesa equivalente in metano è errato e di parecchio.

Originariamente inviato da morisp Visualizza il messaggio

ora, se riesco scaldare l' acqua del riscaldamento con un boiler
elettrico (nuos) ipotizzando un consumo
di 1800w per un totale di 6/8 ore dovrei spendere 0.22 cent. anzichè utilizzare un metro/due di
metano che costa 0.90 cent.

Con 1 mc di metano si ottengono almeno 9 kWh termici ad alta temperatura, anche di più con caldaia a condensazione, quindi per 1.8 kWh mi servono 1.8 / 9 = 0.2 mc => 0.18 €.

E magari usiamo le unità di misura giuste: W, kW => potenza; Wh, kWh => energia.

ciao

**Jekterm** · 28-01-2013, 19:03

Metti caso di spendere con metano 0.18€ per 2 kWh.
Con PDC e COP 3.5, per 2 kWh termici, servono 0.57 kWh elettrici, per pareggiare la spesa l' energia elettrica deve costare poco più di 0,30 €/kWh.

Metti caso di aumentare i consumi mensili anche di 60 kWh, in una normale utenza domestica, difficilmente si arriva a un prezzo finale così elevato.

**spider61** · 28-01-2013, 20:42

Scusatemi ma mi sembra che la fate troppo semplice , 60kwh/mese in piu' e basta ?!?! lo sai che corrispondono all'incirca a 6mc metano se riuscivi a scaldarti con 6mc di metano , ma se invece hai dimenticato uno zero e qlc in piu'

E poi non so in che contratto di fornitura siete , ma se aumenti il consumo vai negli scaglioni superiori e il kwh non costa 20 ma 30 - 35cent .....

**Jekterm** · 28-01-2013, 21:17

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

corrispondono all'incirca a 6mc metano

60 kWh elettrici con PDC sono 210 kWh termici
60 kWh/30gg= 2 kWh al giorno per l' integrazione con PDC, non so che potenza impegni una Nuos con 35° di mandata, mi affido ai dati inseriti.

Comunque dalle caratteristiche tecniche si parla di una potenza elettrica impegnata di circa 300W.
Se lavora per 24 ore al giorno avrà un consumo di circa 7.2kWh, quindi 220 kWh/mese prelevati e una produzione di 25 kWh termici al giorno.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

ma 30 - 35cent

Io riscaldo totalmente 160mq di abitazione con PDC da 8 kW e unico contatore...
Inserisco un particolare della bolletta novembre-dicembre che riporta i prelievi totali per riscaldamento e usi domestici:

Si trova un prezzo medio di 0,27 €/kWh, secondo me con normali consumi, è difficile arrivare a 0,30 €/kWh

**spider61** · 28-01-2013, 21:22

Allora deciditi

perche' nel reply #17 avevi parlato di 2kwh TERMICI ....
comunque la Nuos non credo assolutamente che abbia 3,5 di COP di inverno , a 7° di esterna parte la resistenza e il COP diventa COPDIMINC .....

**Jekterm** · 28-01-2013, 21:46

Originariamente inviato da spider61

Allora deciditi

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

per 2 kWh termici, servono 0.57 kWh elettrici

Mi sembra di essere stato chiaro....

Originariamente inviato da spider61

la Nuos non credo

Da prove fatte anni fa con un compressore prelevato da un congelatore, 30° di mandata e 0° esterni si otteneva anche più di 3,5...
La Nuos 80 ha campo funzionamento fino a 10° esterni, sotto i quali si spegne perchè non può fare l' inversione di ciclo.
La Nuos 200 ha campo funzionamento fino a -5°, è prevista l' inversione di ciclo
Eventuali resistenze da eliminare

**morisp** · 28-01-2013, 22:06

l' esperimento è partito da circa 3 settimane con un boiler da 80lt

orari:

l' accensione è alle 19 mentre lo spegnimento alle 7, per tutte le 12 ore la mandata si aggira intorno i 33° con un ritorno di 22°
la stufa a legna si accende alle 14 per poi spegnersi alle 22

temperatura:

questa sera in cucina c' erano 22°
in salotto 23° e nella camera da letto 19°

a breve riuscirò registrare il consumo del solo boiler, anche se prevedo 14kw in 12 ore
con sorgenia ho un contratto di 0,10cent al kw in qualsiasi ora della giornata

anche ipotizzando un costo di 0,30cent secondo voi abbinarlo al fotovoltaico potrebbe essere conveniente??

**spider61** · 28-01-2013, 22:10

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Metti caso di spendere con metano 0.18€ per 2 kWh.
Con PDC e COP 3.5, per 2 kWh termici, servono 0.57 kWh elettrici, per pareggiare la spesa l' energia elettrica deve costare poco più di 0,30 €/kWh.

Metti caso di aumentare i consumi mensili anche di 60 kWh, in una normale utenza domestica, difficilmente si arriva a un prezzo finale così elevato.

E infatti qui parli di kwh termici quando fai il raffronto col metano , poi dici di aumentare il consumo di 60kwh il mese , facciamo che sia un COP di 3 e diventano 180kwh termici sono circa 18mc metano quindi il prezzo diventa lo stesso.... devo ancora capire cosa si scalda con 18mc di metano ?

**Jekterm** · 28-01-2013, 22:15

Se accendi la PDC la notte, difficile che il FV dia una mano...

Ma dai 300W di potenza dichiarata realmente il compressore impegna quasi 1 kW?
Hai tolto le resistenze?
0,10€/kwh è il prezzo della sola componente energia, va aggiunto tutto il resto che incide più del 50%
Temperatura interna al boiler?
Aspettiamo i rilievi
Ciao

**morisp** · 28-01-2013, 22:20

intendevo accenderlo di giorno anzichè la notte

è un normalissimo boiler elettrico senza pompa di calore 1200w
temperatura interna 45°/50°
anche fosse più del 50% siamo sempre sotto i 20 cent

**Jekterm** · 28-01-2013, 22:26

Originariamente inviato da morisp Visualizza il messaggio

boiler elettrico senza pompa di calore

Buttalo via... non sarà mai più conveniente del metano!
Una cosa è una PDC, un' altra è una resistenza

**morisp** · 28-01-2013, 22:31

hai pienamente ragione ma per essere sicuro del funzionamento o preferito provare con un boiler da 100 euro

**Jekterm** · 28-01-2013, 22:36

Originariamente inviato da spider61

il prezzo diventa lo stesso

Facciamo COP 4 e cambiano ancora i numeri...
Cosa si scalda con 18mc di metano? A me lo chiedi? Se vuole fare solo un pò di integrazione sfruttando qualche kWh dato dall' autoconsumo di un impianto FV?

**morisp** · 28-01-2013, 22:43

la cosa è nata perchè volevo fare un fotovoltaico da 3 kw e per sfruttarlo al max avevo pensato l' integrazione al riscaldamento

grazie jekterm che fin dal tuo primo intervento non mi hai scoraggiato anzi mi hai convinto a portare avanti la cosa e devo dire con successo

**Jekterm** · 28-01-2013, 22:59

Originariamente inviato da morisp Visualizza il messaggio

con successo

Attenzione che i morti si contano alla fine...
Io non scoraggio mai chi ha voglia di sperimentare, però fai bene i tuoi conti!

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è una cosa stupida?

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