annuncio

**Dott Nord Est** · 30-12-2012, 09:24

ma in quella stanza, con cosa scaldi?

**super_benza** · 30-12-2012, 13:08

Nella camera matrimoniale c'è impianto a pavimento.perche dici?

**Dott Nord Est** · 30-12-2012, 13:55

sempre acceso e ben dimensionato?
chiedo per capire il motivo dell'umidità
piano terra o piano rialzato?

**super_benza** · 30-12-2012, 21:18

impianto a pavimento e sempre acceso ieri sera ho tolto nella centralina acnche la modalita dovenelle ore notturne la mandata diminuiva di 2 gradi,e stato dimensionato dall'idraulico ci sono due anelli per 20 mq distanza,la camera da letto si trova nel primo piano la muffa e comparsa sotto le finestre e sugli angoli della parete nord-est.

**Dott Nord Est** · 30-12-2012, 22:27

quindi non hai problemi di temperatura dici...
mi sà che ti serve un deumidificatore allora...

**super_benza** · 31-12-2012, 07:43

la temperatura in camera e 19º gradi costanti ....domanda invece di aquistare il deumidificatore non posso adoperare il clima in camera nella modalita deumidificatore?dovrebbe migliorare la situazione o sbaglio?

**Dott Nord Est** · 31-12-2012, 08:28

certo che si, sempre un deumidificatore è.
bisognerebbe però capire del perchè di quella muffa... da dove arriva.

**super_benza** · 31-12-2012, 09:48

ok allora oggi provo con il deumidificatore vedere se riesco ad abassare l'umidità,pero e strano la muffa si forma solo sotto le finestre della parete dove parte il porticato esterno........vedendo la parte esterna della casa la copertura esterna del porticato parte proprio da sotto le finestre,secondo me e prorpio li dove entra umidità......comunque al di la dell'umidita vorrei capire se secondo te mi conviene mettere la stufa o termostufa...ciao

**Dott Nord Est** · 31-12-2012, 10:09

beh, la canan fumaria e lo spazio è sempre quello, entrambe hanno fiamma a vista, occupano + o - lo stesso spazio.
io opterei per la termostufa senza dubbio: scaldi cmnq una % per irragiamento e poi scaldi anche tutta la casa, compresa acs, visto che l'accumulo ce l'hai già dove collegarti.

**astorA4** · 31-12-2012, 12:07

E' evidente che la copertura del porticato provoca una infiltrazione di acqua sulla parete.. direi che la prima cosa da fare è eliminare la causa del problema.

Hai già un installatore di camini/stufe di riferimento?

Ti mando un messaggio privato..

**super_benza** · 03-01-2013, 17:18

ok grazie a dottor nord est e astora4 ora provvedero a chiamare l'impresa edile per una perizia sulla formazione della muffa sotto le finestre,ma secondo voi quanti kw avrei bisogno per una superficie di 140 mq di impianto a pavimento?vorrei capire se mi conviene a legna o pellet,premetto parto da casa alle 7 di mattina e rientro alla sera alle 19 la mia compagna lavora anche lei e parte anche lei alle 7 e rientra alle 18 non mangiamo a casa a mezzogiorno nessuno dei due..........quindi riesco ad accendere la termostufa 2 volte al giorno....

**astorA4** · 03-01-2013, 17:36

Senza entrare troppo nel tecnico, anche perchè non mi occupo di riscaldamento, pellet e legna sono due pianeti diversissimi tra loro.

**Dott Nord Est** · 03-01-2013, 17:42

Originariamente inviato da super_benza Visualizza il messaggio

vorrei capire se mi conviene a legna o pellet,

pellet o legna.... bella domanda
le risposte sono moltissime, come pure le variabili
sono due cose completamente diverse, ma entrambe con il giusto impianto possono darti ottime soddisfazioni.
normalmente io, con i miei clienti, prima di dire pellet o legna passo un pò di tempo a capire loro, le esigenze, lo spazio, il budget, ecc ecc e SOLO dopo posso consigliare.
il mondo è già pieno di utenti che hanno fatto scelte sbagliate, perchè di fretta o mal consigliati.....

**renatomeloni** · 03-01-2013, 17:43

Ciao Super, dai un'occhiata a questo Link sulle muffe, cosi ti fai un'idea sulle cause e di conseguenza sulle soluzioni da applicare. Riguardo alla domanda sulla Termostufa concordo senza dubbio col Dott. NE

**super_benza** · 03-01-2013, 20:57

grazie renatomeloni per il link........x quanto riguarda la termostufa a legna o pellet in entrambi i casi dispongo di spazio per stoccare sia l'uno che l'altro ho spazio esterno per 3 bancali euro per farsi capire,,,l'unico dubbio che ho e le accesioni che devo fare per avere 1000 litri di acqua calda come dicevo con la legna posso fare 2 accensioni al mattino presto e alla sera quando rientro......se con queste 2 accensioni riesco ad avere impianto a pavimento che e caldo e acs sono piu che a posto......nessuno sa dirmi quanti carichi di legna dovrei fare?altro discorso per il pellet programmando le accesioni sarei a posto o sbaglio??????

**renatomeloni** · 04-01-2013, 09:45

Ciao Super, figurati, siamo qui x scambiarci pareri ed esperienze.
Riguardo il tuo dubbio sulla tipologia di macchina da riscaldamento da acquistare, sono daccordo col Dott. NE.
La termostufa a pellet ha l'indubbia comodità di essere programmata e gestita automaticamente, di contro ha il costo del combustibile più alto circa 33,00 € al q.le.
La stufa a legna con caldaia invece non può essere gestita in automatico ma utilizza un combustibile più economico circa 15,00€ al q.le.
Esistono poi dei termo-camini a policombustibile che utilizzano legna, pellet, e triti vari come il nocciolino di sansa (che costa circa 16,00€ al. q.le), che integrano la comodita della gestione automatica con l'utilizzo di combustibili più economici.
Ora nel tuo caso specifico va fatta una considerazione: il tipo di impianto che hai è piuttosto elastico nel senso che, grazie all'accumulo, ai pannelli solari, al pavimento radiante e alla classe energetica B della casa, qualunque sia la fonte di calore adottata, la mattina avrai casa calda grazie alla tipologia di impianto. Premesso quanto sopra valuta la macchina da acquistare in base alle tue esigenze di vita e al livello di comodità che vuoi. Considera varie marche e vari modelli, senza guardare solo il prezzo, ma sopratutto: affidabilità, rendimento, garanzia caldaia, servizio assistenza post-vendita, ecc.
Se hai domande su qualche modello specifico chiedi pure, i ragazzi del forum sono qui per aiutare tutti, con le loro esperienze e con la loro preparazione tecnica.
Ciao

**super_benza** · 04-01-2013, 21:18

grazie renatomeloni mi sai sicuramente aperto gli occhi sul discorso economico legna/pellet e ti ringrazio......devo dire che dove abitavo con la mia famiglia abbiamo sempre avuto il camino a legna che d'inverno scalda la zona giorno e sala......e la fiamma sprigionata dalla legna hanno sempre avuto un certo fascino......non lo scordero mai......purtroppo ora dove abito la canna fumaria e i relativi attacchi all'accumulo non mi danno la possibilita di installare un caminetto (la canna fumaria si trova su un angolo larghezza 82x58 profondo e su entrambi i lati non ho possibilita di sforare sopratutto sul lato da 58 ce una porta finestra) ho fatto una ricerca ma per le dimensioni che ho non ci sta.....quindi mi ero fatto un'idea sul prodotto che vorrei installare,a legna sicuramente......guardandomi intorno vicino alla mia zona ho trovato la klover azienda da san bonifacio che sicuramente qualcuno del forum conosce.....valutando la macchina da aquistare ho subito messo gli occhi sulla nuova belvedere:

Potenza termica nominale	30,6 kW
Potenza termica resa all’acqua	27,3 kW
Potenza termica resa all’ambiente	3,3 kW
Rendimento massimo (medio)	80 % (74,3 %)
* Volume riscaldabile con fabbisogno di 45 kCal/m³(35 kCal/m³)	585 m³ (785 m³)
Dimensioni d’ingombro (L x H x P)	690 x 1310 x 570 mm

qualcuno la conosce?se qualcuno ce l'ha già a casa mi sa dire come si trova?grazie

**scresan** · 04-01-2013, 22:06

Ciao super, come va con la muffa??

Da quanto racconti oserei dire che in quelle zone non sono stati fatti i tagli termici. E' tipico degli angoli, in quanto il materiale isolante attiva fino al soffitto, ma in quel punto ci sono i punti di appoggio delle solette in cemento armato, e per non diminuire le sezioni con conseguenti problemi di calcoli statici, si evitano i tagli termici. Sotto le soglie delle finestre, in fase di fissaggio delle stesse i muratori usano della malta per incollarle ae appoggiarle, per fare i livelli, e se ne fregano se l' isolante non c'è... oppure le soglie esterne arrivano fino sotto le cassematte delle finestre, portando dentro il freddo o meglio disperdendo il caldo in quella zona, con conseguente formazione di condensa e poi muffa.

Anche le idropitture utilizzate sono importanti, come le malte di finitura. Ne esistono di tutti i tipi e costi, e liscio perfetto non significa sempre qualità!

Io da malato perfezionista!!, avendo ristrutturato un vecchio rustico, con impossibilità di tagli termici per la presenza di molti muri in pietra a vista, ho utilizzato solo intonaci di sabbia e calce senza idraulica e cemento (smaltati a mano, non funzionano con le pompe!), e pitture traspiranti bianche di una nota marca. Soglie esterne in pietra piacentina, mentre all' interno le soglie delle finestre sono in legno ed arrivano fino a sotto le cassematte a 1 cm dall' esterno.

Con tutti questi accorgimenti, pur avendo in casa 22-23 gradi, ed essendo un buongustaio !! la cucina sempre in funzione, non ho ma avuto un filo di muffa!! C'è da dire che la presenza dei muri in pietra di 50-60 cm di spessore, oltre a volano termico fanno da volano all' umidità dell' aria, cedendo quando è secca, ed assorbendo quando è umida.

Ser permetti ti vorrei anche consigliare di installare un sistema automatico come una caldaia a pellet, invece che a legna: con la tua classe energetica e quei mq, il solare ... i consumi saranno comunque limitati e caricare la legna con il tempo ti sarà sempre piu' pesante...... credimi!

A si non abbondare in potenza!!!

Il pellet è a 23 euro a qle circa!

**super_benza** · 05-01-2013, 14:39

caro scresan qua la muffa non molla.........oggi ho dato un prodotto per toglierla vediamo cosa ne esce....sicuramente il problema si ripetera.......intanto sto chiedendo info su una perizia termografica x capire effettivamente da dove entra tutta questa umidita......proprio l'altro giorno mi sono accorto che dove e comparsa la muffa cioe sotto le finestre il muro era gelido mentre nel resto della parete era tiepido......secondo voi sono le soglie di marmo che mi tirano dentro il freddo?mha comunque nessuno ha esperienze con la nuova belvedere della klover?

**Stefano2010** · 05-01-2013, 15:04

Se non sono infiltrazioni, o umidità di risalita, la muffa la togli solo con i ricambi d'aria. Sei in classeB. Hai uncappotto in polistirene ? hai la VMC? . Se è solo in quella stanza e non dipende dai 2 fattori elencati, ci sono dei recuperatori di calore, mi sembra della wavin che possono risolverti il problema.

**renatomeloni** · 05-01-2013, 17:21

x Super_benza

Ciao Super,
Le klover sono dei buoni prodotti ho due amici che le hanno installate da anni e ne esistono anche due versioni combinate, Lega e Pellet che ti danno la possibilità di una maggiore comodità e confort.
L'unico problema che ti segnalo è questo: ad una delle due stufe, (questo modello )che ti dicevo, dopo 6 anni di utilizzo, gli si è bucata la vasca dell'acqua dove sono affogate le serpentine al lato sx. Ti posso anche dire che il problema è stato causato da un continuo sfregamento della serpentina di rame sul fondo della vasca, causato dal "colpo d'ariete" all'apertura e chiusura dell'acqua sanitaria. Ovviamente negligenza dell'installatore, che non ha installato il polmone smorzatore per evitarlo.
Comunque la riparazione è stata abbastanza semplice e veloce grazie alla possibilità di rimuovere le serpentine.
Altra cosa che poteva essere migliorata su queste stufe, in durata, è la garanzia della caldaia, che è in acciaio e di appena 5 anni.
Di pro invece hanno:
la facilità di installazione;
Sono pronte all'uso ed esteticamente si presentano bene;
la compattezza:
Sono facilmente integrabili a caldaie a gas o gasolio grazie al sistema vaso aperto / chiuso integrato.
Hanno un'ottima resa termica;
Producono acqua sanitaria;
Sono facili da pulire e o manu tentare
Se dovessi dare un voto complessivo gli darei 8 e ti consiglierei di acquistarla.
Saluti

**suche** · 06-01-2013, 00:44

Originariamente inviato da super_benza Visualizza il messaggio

vorrei installare la stufa perche ho notato che in camera matrimoniale e comparsa della muffa ed attualmente mentre sto scrivendo e pari all' 80% e sinceramente sul pavimento specialmente di notte si sente la presenza dell'umidita e dormire non e proprio il massimo

Ciao hai una classe B, suppongo quindi una buona tenuta all'aria con serramenti ermetici... Una domanda semplice semplice:
quante volte apri le finestre e cambia aria?

Quell'umidità al 90% è prodotta dalla tua vita... ovvero dal fatto che tu vivi in casa, ti lavi, cucina, respiri... le case sempre più ermetiche riducono i "ricambi naturali" offerti dagli spifferi, questo diminuisce le dispersioni ma aumenta drasticamente l'umidità in casa. Non a caso in classe B è consigliata la VMC (ed obbligatoria in classe A), proprio perchè se non apri le finestre l'umidità ristagna!

Invece che montare dei deumidificatori, prova ad arieggiare con costanza, ovvero 5 minuti all'ora finestre aperte, e poi vediamo se l'umidità rimane li.

**suche** · 06-01-2013, 10:37

Originariamente inviato da super_benza Visualizza il messaggio

proprio l'altro giorno mi sono accorto che dove e comparsa la muffa cioe sotto le finestre il muro era gelido mentre nel resto della parete era tiepido......secondo voi sono le soglie di marmo che mi tirano dentro il freddo?

Si... ponte termico bello e buono... e probabilmente anche dove hanno collegato il portico il ponte termico non è stato risolto.
Quella non è umidità che entra dal muro ma è umidità che hai dentro in casa che condensa nel punto più freddo, se avessero messo il giusto taglio termico sotto i davanzali non avresti avuto problemi, il marmo non dovrebbe arrivarti in casa ma dovrebbe fermarsi almeno 3-4 cm sotto il serramento e nei 3-4 cm che mancavano dovevano mettere un po' di isolante.
Idem dove hai il portico, li probabilmente hanno forato il muro per attaccarsi con il portico e quindi ti "tiri dentro" il freddo, stesso discorso, non entra umidità, condensa la tua interna

**super_benza** · 06-01-2013, 10:44

ciao suche ti confermo tutto quello che hai detto.....e da tre giorni che tengo arieggieto la camera in maniera pesante.....mi spiego ho notato che nell'umidostato che ho aquistato che nella notte l'umidita sale oltre 80%.....questa mattina ho aperto le finestre in ribalta non completamente e dopo 1h dal valore 80% e scesa a 60%,se e giusto quello che dici suche vuol dire che al giorno devo tenere aperto le finestre 120 minuti (5 minuti x24h=120 minuti)o sbaglio?vi faccio un'altra domanda ieri ho spostato l'umidostato su tutte le stanza della casa e tranne la camera matrimoniale siamo tutte intorno al valore del 50% di umidità,come mai solo in camera cè questa alta concentrazione di umidita?forse perchè e la parete a nord est?forse e perchè ci trascorro + o - 10h per il riposo notturno,siamo 2 adulti e una bimba di 13 mesi........????ciao

**super_benza** · 06-01-2013, 10:49

ciao suche ho appena letto il tuo messaggio 10:37 e mi ero dimenticato di dire che certe mattine sulle finestre trovo circa 3/4 cm di condensa sulla parte bassa della finestra su entrambe.......

**suche** · 06-01-2013, 11:42

Originariamente inviato da super_benza Visualizza il messaggio

ho notato che nell'umidostato che ho aquistato che nella notte l'umidita sale oltre 80%.....questa mattina ho aperto le finestre in ribalta non completamente e dopo 1h dal valore 80% e scesa a 60%,se e giusto quello che dici suche vuol dire che al giorno devo tenere aperto le finestre 120 minuti (5 minuti x24h=120 minuti)o sbaglio?

Altra vittima delle case moderne senza VMC... Una volta con gli spifferi l'aria si ricambiava da sola, poi si sono messi i serramenti a tenuta così si disperde molto meno, ma non passa l'aria :-D
Sapessi in quanti mi hanno preso in giro perchè io a casa mia l'ho messa e mi dicono che ho buttato via i soldi perchè bastano 5 minuti alla mattina e 5 minuti alla sera per cambiare l'aria!
Purtroppo i ricambi d'aria servono sia per respirare aria pulita (e con un bambino è una cosa ancora più vera) sia per smaltire l'umidità che produciamo e che per quanto sia traspirante il muro, non potrà mai passarci attraverso!
La regola dei 5 minuti non è ferrea, dipende se tu sei in casa, se stai producendo umidità, in quanti siete in casa in quel momento...

Originariamente inviato da super_benza Visualizza il messaggio

forse perchè e la parete a nord est?forse e perchè ci trascorro + o - 10h per il riposo notturno,siamo 2 adulti e una bimba di 13 mesi........????ciao

Se la stanza è piccolina e voi siete in 3 e ci rimani così tante ore (beato te

) quello che vedi è l'effetto stalla

Poi tieni conto che l'umidità che tu misuri è relativa ovvero dipende anche dalla temperatura dell'aria:
se hai il 50% di umidità con aria a 15° e quell'aria (perchè si avvicina ad un ponte termico) si raffreddi fino a 10° allora l'umidità relativa diventa del 100% e quindi condensa...
Tu parti con umidità dell'80% a 20°, basta poco per farla condensare...

La domanda successiva è: ma se io apro così spesso le finestre, butto fuori il caldo e tiro dentro il freddo... esatto... per questo esistono le VMC (anche puntuali) con recupero di calore, in pratica sono delle macchine che aspirano ricambiano l'aria in casa preriscaldando l'aria che buttano dentro recuperando il calore dall'aria calda che espellono dall'ambiente
Una soluzione che potresti mettere in camera sono cose tipo queste e se vuoi farla completa, esistono degli estrattori della Vortice (o di tante marche) che si accendono da soli in base all'umidità che rilevano nella stanza, questi li potresti mettere in cucina o in bagno.

**super_benza** · 06-01-2013, 17:43

sono appena rientrato ed e da questa mattina alle 9.30 che ho le finestre il ribalta risultato ero partito da 80% di umidita con 20.3 gradi ed proprio ora 17.30 50% di umidita e 19,5 gradi......domani provo a tenere tutte le finestre in camera in micro vasista e voglio vedere cosa succede.....dopo queste prove valutero il da farsi intanto grazie a tutti......per curiosita ce qualcuno che ha fatto quattro conti cosa si risparmia usando la termostufa a legna per scaldare acs e riscaldamento....in giro ho visto dei parametri contrastanti..io comunque x una stagione invernale spendo circa 950 euro + o - 1300 metri cubi di metano.....

**Stefano2010** · 06-01-2013, 18:39

Per suche. Non ho la VMC e la casa è in classeB.Per avere una casa più traspirante ho scelto il cappotto in silicato di calce (anche se meno performante del polistirene) e gli intonaci interni a calce. Prima dell'intonaco esterno ho fatto un controllo con la termocamera per verificare eventuali ponti termici. Ho corretto i davanzali separando l'interno con l'esterno con del polistirene. Non ho nessun problema di muffe.

Per super benza con questo dovresti risolvere

http://www.forclima.it/Portals/0/Doc...A-EC25_low.pdf

**super_benza** · 07-01-2013, 11:12

ciao ragazzi come da post precedentemente messo questa mattina ho notato che in camera matrimoniale l'umidità e pari al 65% ho lasciato tutta la notte le finestre in micro vasista.......

non male se penso che solo sabato notte c'era una umidita par
i all'80%.....visto che sono in ferie ne approfitto per arieggiare anche oggi.....vi posto delle foto che ho appena fatto in cui si vede la parte estrena della casa

questa e la vista esterna della mia casa nel primo piano dove ci sono le tre finestre ce la camera matrimoniale e cabina armadio

questa e una delle finestre dove e compoarsa la muffa.........sembra che sotto la soglia ci sia dell'umidità...
.
questa e la visuale da una delle tre finestre ho notato che sul muro in questione sono comparsi dei segni che sono visibili nella foto.......che sia umidità anche questa.....

File allegati

annuncio

Stufa o termostufa......a voi la parola.....

Stufa o termostufa......a voi la parola.....

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta