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**Dott Nord Est** · 27-03-2013, 18:23

con la legna e il riscaldamento a pavimento, il puffer è d'obbligo

**renatomeloni** · 27-03-2013, 23:32

Originariamente inviato da Attila85 Visualizza il messaggio

Quanti kw deve avere la termostufa-idrostufa a legna che andrò ad acquistare?

Al tuo posto farei la domanda ad un termotecnico, fare un'analisi dettagliata a distanza su: abitazione, impianto esistente e stile di vita, non è possibile, rischieresti di sovra o sotto dimensionare il generatore termico con le relative conseguenze.

Saluti

**Attila85** · 28-03-2013, 08:51

iIl mio idraulico mi ha consigliato una thermorossi ardhea che ha le seguenti caratteristiche:
Potenzialità resa totale (kW) 23
Potenzialità utile a legna (kW) 19,3
Potenza resa all'ambiente (kW) 3,7
Larghezza mm 591
Profondità mm 616
Altezza mm 1142
Dimensiono bocca di carico (LxH) mm 310x325
Larghezza focolare (max) mm 420
Profondità focolare (max) mm 430
Altezza focolare (max) mm 480
Diametro di scarico fumi mm 154
Attacchi riscaldamento ø pollici 1"1/4
Contenuto acqua corpo caldaia lt 33
Depressione richiesta al camino mbar 0,12
Peso totale (kg) 209-234

Voi che ne dite? lo so che un analisi dettegliata a distanza è difficile! mi basterebbe qualche Vostro consiglio.

Grazie a tutti

**suche** · 28-03-2013, 09:09

Mancano tante informazioni per poter dare una stima sulla potenza necessaria...

Già mi fa molto strano che tu abbia una caldaia da 30kW a condensazione collegata al pavimento in una casa che sembra essere isolata!
Magari hai pure termostati in tutte le stanze...
Già questo potrebbe essere un grosso errore fatto da chi ti ha consigliato di montare quella caldaia perchè così facendo quella caldaia continuerà a fare un sacco di accensioni e spegnimenti e si accorcerà di brutto la sua vita.
Le caldaie dovrebbero accendersi e spegnersi 2 volte l'anno, per il resto dovrebbero andare tra il minimo e il massimo della loro potenza, quindi la tua di sicuro non riesce a modulare al minimo quanto è il fabbisogno della casa.

Dico questo perchè il concetto che col tanto si fa anche il poco non è sempre vero e anche le macchine buone (ma dimensionate per fare tanto calore) se le fai lavorare fuori dal loro range di progetto oltre che peggiorare la resa si rovinano in fretta.

Per me sei obbligato a montare un puffer, specialmente se hai termostati in tutte le stanze (se avessi la regolazione climatica sarebbe meglio ma il puffer ti servirebbe lo stesso).

A quel punto, se il puffer lo dimensioni "abbondante" ovvero un migliaio di litri (sempre che tu abbia spazio), per quanto sia sparata a caso la potenza della tua stufa, dovresti essere a posto.
Dico 1000 litri perchè tra 800 e 1000 in termini economici cambia poco...

Rimane comunque valido il consiglio di farti fare un calcolo da un tecnico (che non è l'idraulico!) ma che sia un tecnico diverso rispetto a quello che ha fatto montare quel mostro di caldaia...

**Attila85** · 28-03-2013, 09:27

Grazie sei molto disponibile.
Si lo so dovrei andare da un termotecnico... ma non ho molta disponibilità economica!
Allego la scheda tecnica della mia caldaia. il modello è la A325C

Di termostati ne ho uno in soggiorno che comanda il piano terra, uno nel piano primo, e uno per bagno

**renatomeloni** · 28-03-2013, 09:39

Originariamente inviato da Attila85 Visualizza il messaggio

Si lo so dovrei andare da un termotecnico... ma non ho molta disponibilità economica!

Questo è il classico errore che si fà quando si acquista un'impianto termico!!!
La domanda da porsi sarebbe: Come mai ho un'impianto che non mi soddisfa?
Forse la misera parcella di un Termotecnico, sommata al maggior risparmio nella GIUSTA scelta dei prodotti idonei alla realizzazione dell'impianto, e ancora sommati al risparmio che il tutto produce in anni di utilizzo, si tradurra in un sistema termico EFFICENTE ben dimensionato e dai bassi consumi.
Se non è chiaro il concetto sopra citato lo riassumo cosi: hai gia speso dei soldi in un impianto che non ti soddisfa, vuoi ancora rischiare di ripetere lo stesso errore???
Al tuo posto ci penserei bene!!
Saluti

**Attila85** · 28-03-2013, 09:50

Ok grazie lo stesso!
Volevo solo qualche consiglio

**suche** · 28-03-2013, 10:12

Se la casa è nuova dovresti avere:
- un relazione dove è indicato il fabbisogno energetico della tua casa e da qualche parte dovrebbero aver inserito la potenza massima alla temperatura di progetto, ce l'hai? Che valore è indicato?
- uno schema di come è realizzato l'impianto, già quello potrebbe aiutare un po', se non ce l'hai riesci a disegnare com'è fatto adesso l'impianto?

In particolare quante pompe vedi? Fa tutto la pompa della caldaia? La regolazione della temperatura verso il pavimento chi la fa? La caldaia (se ha una doppia uscita, una a bassa temperatura verso il pavimento e una alta verso gli scaldasalviette) oppure c'è una miscelatrice termostatica esterna alla caldaia?
Vuoi fare anche ACS con la legna?
Perchè legna e non pellet?
Canna fumaria: come sei messo?
Locale dove installare sta stufa quanto grande è?
Hai posto per il puffer?
Quanti soldi hai a disposizione?

In mancanza di queste info... continua come adesso... metti quello che ti consiglia l'idraulico, monta un puffer da 800-1000 litri e via andare

**Attila85** · 28-03-2013, 10:33

Grazie che mi hai risposto!

La relazione ce l'ho! guardo e ti so dire!

Impianto a pavimento con 2 collettori (uno per piano), 2 bagni con scaldasalviette
Di pompe ce n'è una per collettore
La caldaia manda l'acqua ai collettore con una temperatura di circa 50°, dentro ai collettori ci sono tipo dei termostati-valvole che dividono l'acqua! al pavimento 30° e per gli scaldasalviette 50°

Opto per la legna perchè a casa ce l'ho gratis!
Per ACS posso fare anche a meno! a me interessa far andare l'impianto di riscaldamento!
Canna fumaria da 160
La posizione per l'installazione diciamo che è abbastanza baricentrica rispetto alla casa.

**suche** · 28-03-2013, 10:38

Canna coibentata spero, in che materiale è realizzata?
La posizione della stufa è per capire se ti serve più una stufa che scaldi l'ambiente o se una che scaldi principalmente l'acqua... sai comè... avere una stanza in fiamme e il resto della casa 2,3 gradi in meno fa sembrare fredde le altre stanze quando invece magari hai un calore tropicale nel locale dove hai la stufa... anche questo è comfort..
Hai spazio per il puffer?
Come vivi la casa?

**Attila85** · 28-03-2013, 10:51

Si la canna è coibentata. E' in acciaio, ha un rivestimento in lana di roccia (penso) poi è circondata da un elemento quadrato di cls

Diciamo che mi serve una stufa che faccia funzionare l'impianto a pavimento!
Ti dirò di più... ora ho una stufa (che sostituisco con la termostufa) questa riesce a scaldarmi bene circa metà piano terra
Le tubazioni per la termostufa le avevo già predisposte in fase di costruzione della casa.

Per il puffer ho un po di spazio nel sottoscala vicino alla caldaia.
Le tubazioni che vanno dalla termocucina al locale caldaia saranno lunghe circa 4,5 metri

**suche** · 28-03-2013, 11:03

Originariamente inviato da Attila85 Visualizza il messaggio

Le tubazioni per la termostufa le avevo già predisposte in fase di costruzione della casa.

Di che materiale sono? Rame o multistrato (quello plastico con all'interno un anima un alluminio)?
Di che diametro?

Originariamente inviato da Attila85 Visualizza il messaggio

Per il puffer ho un po di spazio nel sottoscala vicino alla caldaia.

Ne basta uno un po' più piccolo di così :-D

Fa uno sforzo... prendi il metro e dai un paio di misure...

**Attila85** · 28-03-2013, 11:17

Le tubazioni sono di rame ricoperti da tipo una guaina nera!
Il diammetro non ricordo!
Per le misure giuste ti faccio sapere domani mattina!!! A memoria sarà circa larghezza 75cm per un'altezza di 70-80cm, lunghezza 100cm

Forse è un pò pochino

**Attila85** · 29-03-2013, 08:30

Ho preso un po di misure!
Spazio disponibile per puffer: profondità 92, altezza 84, larghezza 76
Le tubazioni per la termostufa hanno un diametro di circa 28mm

Leggendo la relazione:
potenza richista dal generatore: 5326 W al piano terra e 5403 W al piano primo

**suche** · 29-03-2013, 09:53

I tubi vanno ben ma quello spazio è troppo piccolo e con la legna e il riscaldamento a pavimento non hai scelta.
Se non hai la possibilità di montare almeno un 500/800 litri, quella stufa a legna la vedo ingestibile a casa tua, dovresti montarne una che si avvicini alla massima potenza che ti serve, ovvero 11kW all'acqua, quella a spanne ne fa quasi 16, il che vuol dire che sarà impossibile che tu la faccia lavorare a piena potenza se non hai un volano che ti possa assorbire il surplus, ma anche standoci attento sarai schiavo di una vita da fuochista e facilmente la stufa lavorerà male.
Meno posto hai a disposizione per il puffer e più la potenza della stufa dovrà seguire la potenza che ti sta assorbendo la casa, somma che il pavimento lavora a bassa temperatura e quindi non tutta l'acqua che esce dalla stufa potrà andare diretta al pavimento e capirai perchè la legna nel tuo caso è difficile da poter gestire con una stufa tanto potente e senza un volano-tampone.
Con 2-300 litri di puffer potresti montare una stufa a pellet e alimentare il pavimento, ma nel tuo caso neanche un 300 litri sta in quel sottoscala.
In soldoni... la vedo dura che tu riesca a montare quella stufa e riesca a gestirla se non trovi una soluzione per farci stare anche un puffer decente.

**Attila85** · 29-03-2013, 10:16

Grazie suche sei proprio gentilissimo

Ora ho capito abbastanza!
Ti faccio un ultima domanda xche non mi è chiara una cosa
Se monto una stufa da 11kw circa e un puffer che ci stà nel mio spazio può andar bene? secondo te funzionerà bene il mio impianto?

**suche** · 29-03-2013, 12:12

Il problema più grande è con quelle misure non trovi nulla, a meno che non te lo costruisca tu o te lo faccia fare da un fabbro... e facendo un bel cubo grande quanto lo spazio a disposizione arriveresti a circa 500 litri di puffer... Con una stufa da 11 kW riusciresti a scaldarti bene, mio fratello ha una situazione simile e partendo dal presupposto che la stufa va accudita, si trova bene con pavimento radiante e legna.
Farlo non è impossibile ma di sicuro non è semplice come prendere un puffer già bello e pronto.

**Attila85** · 29-03-2013, 12:19

Per termostufe da 11kw... ne ho visto della nordica! mi sembrano buone e belle da vedere!
Mi confronterò con il mio idraulico ma penso di installarne una di queste dimensioni
Per il puffer devo pensarci bene e vedere cosa posso fare

Mi sei stato di grande aiuto... GRAZIE

**Attila85** · 24-10-2013, 11:02

Buongiorno a tutti
Volevo chiedere se qualcuno riesce a farmi uno schemino semplice sul collegamento di una
termstufa + puffer + impianto radiante

Grazie ciao

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