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**LuckyLukeJohn** · 16-05-2013, 21:19

Che roba �? Inserisci qualche link con informazioni?

**sj4x4** · 18-05-2013, 21:12

Pannello Solare Termico Inertial Flux 150 Lt CMG Solari | eBayl prezzo � doppio rispetto al classico.

**LuckyLukeJohn** · 20-05-2013, 00:54

Ho visto l'inserzione, ma onestamente mi sembra una bufala: non spiega in alcun modo come si compirebbe il miracolo dell'accumulo di energia tale per cui questi tubi miracolosi, di cui invece non spiega neppure a quale tecnologia appartengono ( hp, shcmv, u-pipe, direct-flow, ecc. ) sarebbero dotati. A me pare che stia parlando di un normale kit a CN, di cui non riporta nessuna caratteristica tecnica ( dispersione del boiler, dispersione dei tubi, ecc. ), il miracoloso accumulatore � come al solito il boiler che garantisce come il mio di avere l'acqua calda anche la mattina dopo a giornata nuvolosa. Di miracoloso c'� solo il prezzo. A me pare una sola...

**CMG_Solari** · 20-05-2013, 17:17

E� l�ultimo nato della nostra produzione. Ovviamente, in questa sede non ci permettiamo di esprimere valutazioni e confronti con altri prodotti o tecnologie. Ci pare, per�, doveroso evidenziare che:
- CMG Solari opera nel solare termico da circa 20 anni ed ha all�attivo 3 brevetti di prodotto;
- il sistema solare in oggetto � dotato di certificazione EN 12.976 (produzione energetica annua certificata, latitudine 38� di 1.071 KWh/mq)
- il prodotto � tecnologicamente differente rispetto a qualsiasi altro sistema solare a tubi sottovuoto o qualsiasi altro sistema solare con collettore piano. Siamo disponibili, al di fuori di questa sede, a fornire maggiori dettagli su questa tecnologia innovativa e Luckyluke, in particolare (visto che � un conterraneo), non avrebbe certo difficolt� a raggiungerci in azienda per soddisfare la sua curiosit� e dare risposte ai suoi legittimi dubbi.
Restituiamo agli utenti la risposta al quesito posto da sj4x4.
Solari saluti, CMG.

**sergio&teresa** · 20-05-2013, 19:44

CMG, posso chiedervi di indicare i numeri di brevetto (se gi� pubblicati)?

Grazie

**LuckyLukeJohn** · 20-05-2013, 22:44

@cmg: grazie della risposta, indice sempre di una certa seriet�. In effetti mi organizzer� per venirvi a trovare, anche perch� devo installare un po' di tubi sotto vuoto dalle alte performance ( avevo in mente gli shcmv DF ), per cui se i vostri fossero ancora pi� performanti potrebbe essere anche un'alternativa interessante. Appena posso, mi faccio vivo.

**sj4x4** · 22-05-2013, 18:28

Grazie a tutti x gli interventi.....qualcuno che li ha provati?

**LuckyLukeJohn** · 23-05-2013, 07:47

Al momento sono andato sul loro sito e mi sono guardato tutta la documentazione disponibile, dal manuale per l'installatore alla scheda tecnica, ma devo dire che non viene descritta n� la tecnologia dei tubi, quindi non si sa se sono hp, shcmv, direct flow, upipe, n� accenni a quale sarebbe questo sistema straordinario per consentire al boiler di continuare ad accumulare calore anche la notte. Ci� che posso dedurre dalle immagini � che si tratti di semplici tubi heat pipe in intercapedine, quindi inseriti in un tubo che funziona come un termos, con una propria intercapedine che � sottovuoto. Riguardo al sistema rivoluzionario, mi spiace ma non ve ne � traccia, quindi bisogner� che qualcuno contatti la ditta privatamente e se lo faccia spiegare. A me non interessa pi� di tanto perch� hanno solo sistemi a circolazione naturale, mentre io voglio installare un sistema a CF. Chi avesse notizie sul loro brevetto o sulla loro tecnologia batta un colpo, fino a quel momento temo che potrebbe trattarsi del solito sistema a tubi sottovuoto hp a CN.

**CMG_Solari** · 24-05-2013, 07:59

La nostra azienda si occupa di solare termico a 360�, quindi anche CF, sulla pagina prodotti del nostro sito � possibile verificarlo.

Tornando in topic sull'InertialFlux, abbiamo depositato un PCT internazionale su questa tecnologia, quindi si pu� immaginare perch� non venga dettagliatamente esplicitata sul nostro sito. Non � un sistema ad heat pipe, come abbiamo precedentemente precisato, � tecnologicamente diverso da qualsiasi altro sistema a tubi sottovuoto. Il sistema IF continua a riscaldare l'acqua anche dopo la fine del soleggiamento, per un semplice principio della termodinamica. Se lei � disposto a venire in un orario qualunque dalle 9 di sera alle 6 di mattina, le dimostreremo il fenomeno. L'aspettiamo in azienda, non abbia paura di rimanere sorpreso.

Solari saluti, CMG.

**sergio&teresa** · 24-05-2013, 08:40

Reitero la richiesta di avere il numero di domanda o di pubblicazione dei brevetti che avete depositato. Peraltro � abbastanza curioso che non descriviate anche sul vostro sito quello che avete gi� descritto nel brevetto o nei brevetti (che per loro natura sono documenti pubblici). Ad ogni modo se leggere il brevetto o i brevetti � l'unico modo per capire cosa usate (a chi � impossibilitato a raggiungervi in sede), fornite i numeri ...

**CMG_Solari** · 24-05-2013, 12:21

@sergio&teresa:
I numeri li trova sul nostro sito, sono esplicitati pi� volte: nel banner della Home, sulla pagina prodotto, sulla scheda prodotto e anche sui manuali, non � certo un segreto.

Per tornare in topic, il prodotto Inertial Flux, ha inoltre la certificazione Solar Keymark.

**LuckyLukeJohn** · 24-05-2013, 14:43

In questi giorni purtroppo o per fortuna sono molto impegnato grazie alla mia secondogenita appen nata, ma non appena avr� una mezza giornata libera far� volentieri un salto, magari ci sentiamo prima telefonicamente per accordarci su giorno ed orario, dato che immagino non sarete aperti per chiunque dalle 21 alle 6 del mattino... Intanto torno sul vostro sito a cercare notizie pi� approfondite sul sistema a CF. A presto. Per gli altri utenti del forum interessati, vi terr� aggiornati sulla mia visita di persona, spero davvero che un'azienda locale possa emergere nel settore con una scoperta di tale valore.

Intanto cercando meglio ho trovato questo con il numero di brevetto: Il sistema INERTIAL FLUX � capace di garantire il massimo assorbimento della radiazione solare e le minime dispersioni termiche anche nelle condizioni ambientali pi� sfavorevoli, come quelle invernali. La peculiarit� tecnologica � rappresentata dall�utilizzo di un meccanismo di scambio del calore ad elevata inerzia (deposito brevetto internazionale n. PCT/IT2011/000375), caratterizzato da ridotte escursioni termiche e da una grande capacit� di accumulo del calore, consentendo il riscaldamento dell'acqua anche ore dopo la fine del soleggiamento. Ecco il link: Inertial Flux

**sergio&teresa** · 25-05-2013, 15:50

Ecco la domanda di brevetto sull'Inertial Flux. Se capisco bene, la differenza rispetto ai sistemi classici � che il fluido che risiede nell'heat pipe evapora e condensa non solo nell'heat pipe ma anche in un'intercapedine incamiciata intorno all'accumulo di acs (il che non sembra una novit� assoluta).

Dati di confronto con sistemi heat pipe convenzionali non ne vengono riportati, peccato.

Inoltre continuo a non capire perch� il principio di funzionamento non sia spiegato sul sito, ci saremmo risparmiati mille congetture.

Auguri alla CMG per la concessione del brevetto.
WO2013069034A1-CMGsolari.pdf

**CMG_Solari** · 27-05-2013, 14:16

Distinguiamo un attimo tra opinioni e fatti:

- il prodotto ha elevate prestazioni certificate (1.071 KWh/mq) che non sono opinabili.
- i dati di rendimento lo collocano tra i migliori sistemi esistenti in commercio.
- � un prodotto innovativo che ha tutti i requisiti e le certificazioni necessarie per accedere agli incentivi statali, compreso il pi� stringente Conto Energia Termico.

Inoltre, per questo prodotto l'azienda � stata premiata al Premio Sviluppo Sostenibile 2012 con l'alta adesione del Presidente della Repubblica.

**fcattaneo** · 27-05-2013, 14:22

Originariamente inviato da CMG_Solari Visualizza il messaggio

- il prodotto ha elevate prestazioni certificate (1.071 KWh/mq) che non sono opinabili.

Posso chiedere chi e' quell'ente certificatore europeo che certifica piu' di 1000 kwh al Mq per un impianto solare termico?

Il dato mi sembra largamente improbabile...

Saluti,
F.

**CMG_Solari** · 27-05-2013, 14:39

L'ente di certificazione � ICIM.

NB: il dato, come scritto nel reply #5, � relativo ad una produzione energetica annua.

**PIERO-U** · 27-05-2013, 15:51

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Riguardo al sistema rivoluzionario, mi spiace ma non ve ne � traccia....

La butto li. Stesso principio di funzionamento di una "stube", quelle grandi stufe a legna in maiolica e mattoni refrattari all'interno.
In questo pannello, al posto dei mattoni refrattari, che so...un gas !?!
Oppure un liquido, comunque un qualcosa che continua a rilasciare calore durante il raffreddamento dello stesso.

**fcattaneo** · 27-05-2013, 16:45

Originariamente inviato da CMG_Solari Visualizza il messaggio

L'ente di certificazione � ICIM.

NB: il dato, come scritto nel reply #5, � relativo ad una produzione energetica annua.

Si, il dato viene sempre espresso in kwh di energia prodotta annualmente per ogni Mq. di superficie captante del collettore.

Secondo me c'e' un errore perche 1000 kwh/anno e' un valore che corrisponde ad una resa del 100% sull'energia incidente.

Ho trovato il sito di quell'ente : ICIM - Certifichiamo oggi per il Domani. - ICIM ... purtroppo sembra che i certificati non siano pubblici.

Se puoi aiutarci a capire magari postando i dati del certificato.... eventualmente posso scrivere a quell'ente per sapere come sia possibile fornire un dato simile.

Ciao e grazie delle info,
F.

**sergio&teresa** · 27-05-2013, 21:13

Non so se l'osservazione su opinioni e fatti fosse rivolta a me. Per parte mia ho osservato un fatto, e cio� che il brevetto che � stato citato a supporto della bont� del sistema non riporta alcun dato di confronto. Inoltre ho riportato un altro fatto, e cio� che il creare un'intercapedine intorno all'accumulo per fare un sistema "inerziale" non sembra una novit� assoluta, basta dare un'occhiata ai documenti citati nel rapporto di ricerca che sta in fondo alla vostra domanda di brevetto. Posso postare uno di quei documenti se volete. Rinnovo gli auguri per la concessione, che ancora non avete (e anche questo � un altro fatto).

**CMG_Solari** · 29-05-2013, 15:41

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

1000 kwh/anno e' un valore che corrisponde ad una resa del 100% sull'energia incidente.

Forse � stata fatta un po' di confusione. Il dato � stato ottenuto con riferimento alla localit� di Atene (orientamento: sud, inclinazione: 45�), la pi� simile alle condizioni del meridione italiano. Per questa citt� il dato di irraggiamento medio annuo indicato � pari a 1718 kWh/mq, pertanto la resa non supera il 100%.

@sergio&teresa:
L'esito della brevettabilit� spetta ovviamente all'esaminatore, da parte nostra stiamo investendo in un brevetto al fine di tutelare un prodotto che si � dimostrato molto valido.

**sergio&teresa** · 29-05-2013, 22:09

Per parte mia non lo metto certamente in dubbio e so come funziona l'esame dei brevetti. Al di l� delle certificazioni emesse da tizio o da caio, dico solo che sarebbe stato interessante vedere dati comparativi di questo sistema rispetto ad altri che non lavorano secondo questo principio (anche vostri), a parit� di condizioni operative.

**centur** · 04-10-2013, 14:31

Conto termico

Aiutatemi per favore come si trova la producibilita' annua Con riferimento la localit� di Atene per un pannello solare termico A circolazione naturale 300lt

**ringhiosilano** · 11-03-2014, 11:37

Io ho montato l'estate scorsa l'inertial flux da 150 litri: d'estate nessun problema poi ha smesso di produrre. Il tecnico ha riscontrato l'assenza tre litri di miscela (glicole e acqua) non capendo dove siano finiti (io non ho visto perdite). Ha effettuato il riempimento con nuova miscela (80% acqua e 20% glicole) e la situazione � migliorata ma non soddisfacente poich� produce, con giornate molto soleggiate (abito in Calabria e sul mare) acqua intorno ai 35�. Ora il tecnico dice che far� fra qualche giorno nuovamente il riempimento....
Speriamo bene.

**CMG_Solari** · 11-03-2014, 15:51

Su questo prodotto, la mancanza di 2-3 litri di liquido termovettore non � un problema e non determina riduzioni di resa, tant�� che leggendo il manuale del prodotto, viene consigliato di utilizzare la valvola inferiore per togliere 2/3 litri di liquido al termine del riempimento del circuito primario.
Per quanto attiene alla resa del prodotto, come certamente noto, occorre valutare il calore prodotto (che � un parametro diverso dalla temperatura).
Nell�impossibilit� pratica di eseguire un test che tenga conto di irraggiamento ed energia estratta dal sistema, consigliamo l�installazione (sulla tubazione di alimento dell�acqua fredda al boiler solare) di un semplice contalitri (dal costo di pochi euro).
Con tale strumento � possibile conoscere il fabbisogno e la quantit� di acqua consumata ed � chiaro che, anche a parit� di resa del pannello, maggiore � il fabbisogno termico (inteso come volume di acqua prelevata dal boiler), minore sar� la temperatura.
D�altronde la stessa temperatura indicata (35�C) ancorch� non sufficiente per garantire il comfort durante una doccia (acqua a 40�C), rappresenta (a livello energetico) circa l�80% del calore necessario.
In caso di necessit�, invitiamo il tecnico intervenuto e/o l�utente a contattarci per ogni eventuale chiarimento.

**ringhiosilano** · 12-03-2014, 08:00

Riferir� al mio tecnico anche se abbiamo escluso l'utilizzo dell'acqua nel pannello per tre giorni impostando la temperatura a circa 90� consapevoli che mai la si sarebbe raggiunta. Il risultato � stato poco soddisfacente, come detto di circa 35�. Impensabile che un prodotto del genere produca acqua a 35� dopo tre giorni di sole. Qualcosa non va!!! Vi far� contattare!

**ringhiosilano** · 20-03-2014, 18:59

Il tecnico ha effettuato il riempimento ed installato un termometro ma la situazione non � cambiata. Ho effettuato un test di mia iniziativa cio� ho utilizzato l'acs del termocamino e lasciato il pannello a riscaldare senza cedere litri (tiepidi) alla rete. Il risultato � stato ottimo: dopo un giorno e mezzo avevo l'acs a 60�. Quindi per godere appieno di questo pannello lo devo utilizzare senza che lo stesso ceda litri (tiepidi) alla rete. Pongo una domanda ma anche gli altri pannelli lavorano allo stesso modo?

**sergio&teresa** · 21-03-2014, 22:31

Cio� lo devi usare senza usarlo? Mica male....

**ringhiosilano** · 22-03-2014, 07:48

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Cio� lo devi usare senza usarlo? Mica male....

Bravissimo, hai capito perfettamente! Il tecnico dice che � normale che il pannello ceda alla rete i litri di acqua ancora tiepidi per il fabbisogno. Quindi questo pannello non scalder� mai l'acqua a temperature confortevoli se non da primavera ad estate. A saperlo avrei speso molto in meno!!!! L'impianto secondo te � stato realizzato correttamente?

**sergio&teresa** · 22-03-2014, 08:47

Ragionare sulle temperature pu� essere fuorviante. Intanto nella brutta stagione non si pu� pretendere di avere acqua alla stessa T della bella stagione, il sole c'� per meno ore ed � pi� basso sull'orizzonte (assumo che tu abbia pannello a filo falda), quindi l'energia captabile dal pannello e immagazzinabile nell'accumulo � di gran lunga inferiore anche in belle giornate. Per ottenere migliori risultati dovresti inclinare il pannello sopra 45 se sei ben orientato a sud (e SOLO in quel caso), ma bisogna vedere se puoi. Ma in ogni caso, anche se l'acqua in accumulo non ti raggiunge T molto alte, ti permette lo stesso un risparmio perch� la caldaia si ritrover� in ingresso acqua meno fredda dopo il passaggio dall'accumulo, e dunque dovr� consumare meno gas per portarla alla T giusta. Detto questo, che vale per qualunque pannello, bisogna capire se questo sistema � o no pi� efficiente di altri, ma senza dati � difficile capirlo: se puoi, potresti indicare i dati (posizione geografica, esposizione, inclinazione, superficie) del tuo pannello e la capienza dell'accumulo, e postare la T che leggi per l'accumulo in una bella giornata di sole, in assenza di prelievi di acs, ad intervalli di mezz'ora. Da l� si pu� fare qualche confronto o valutazione.

� comunque normale che con dei prelievi l'accumulo rimanga mediamente basso in T nella brutta stagione...

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