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**colisosun** · 30-08-2013, 06:59

I prezzi sono decisamente esagerati....� economicamente sconveniente a quel prezzo! Non capisco il motivo degli ottimizzatori se non hai ombre comunque 9 pannelli Sunpower ti stanno senza problemi anche montandoli su strutture a " terra " adeguatamente distanziate e tieni presente che puoi montarli sia in verticale che in orizzontale a mano che non ci siano vincoli paesaggistici. il prezzo di un'impianto del genere dovrebbe aggirarsi a non pi� di 8500-9000 euro.

**abu61** · 30-08-2013, 09:25

Cosa intendi per montaggio verticale o orizzontale? l'installatore intende dispormeli parallelamente al lato pi� lungo (7,30 m.) per fare una fila da 4 moduli per tre file. Tale lato ha una esposizione a Ovest. Temo ci siano cali apprezzabili rispetto alla possibile esposizione Sud. Sostiene che minimo le file devono essere di 3 moduli per resistere al vento. Mi prospetta con 3,92 Kw una produzione di 4.820 kWh/anno. Effettivamente sono in zona Paesaggistica. Gli ottimizzatori servirebbero per la parziale ombra mattutina di un tetto a Est. Adesso che mi ha precisato che vuole montarli a Ovest con inclinazione 10� in ogni caso al mattino presto non sarebbero colpiti da sole diretto. Come vedi le difficolt� sono parecchie, Capisco che dovr� sacrificare un p� di rendimento o pagare qualcosa in pi� nel caso Sunpower ma siamo fuori mercato. Probabilmente hanno tante richieste di installazione anche col Conto energia esaurito. Sinceramente non so pi� chi contattare visto che ho 5 preventivi tutti cari.

**marcober** · 30-08-2013, 15:31

Con 10 gradi, fai una vela unica, e sottolinealo in paesaggistica, che alla fine la vista sar� di un tetto e non di un impianto. La cosa sar� alta 80 cm dal lato Nord e 10 cm lato Sud. Fai una struttura unica, zavorrata (serve poca zavorra perche poco inclinata, e perche il suo peso � gia una buona zavorra, in teoria basterebbe, ma un p� di zavorra aggiuntiva non costa nulla) Usa i pannelli Sunpower totalmente neri, stressa questo aspetto in paesaggistica in modo da avere ok.... del tipo vecchio (piccoli, da 235 W) che costano poco e rendono come quelli di oggi . fai 3 file da 8, 5640 W e un inverter da 6kw, 2 stringhe da 12. Su quelli in ombra metti sistema ottimizzazione ..sugli altri nulla. la resa sar� buona perche la vela unica ventila meglio dei singoli appoggi T10. Io l'ho appena fatto in area vincolo storico, in pratica avevo un brutto tetto piatto color sporco..ora un bel tetto nero.
I garage sotto si arroventavano in estate, ora sono la parte piu fresca della casa..

**abu61** · 30-08-2013, 18:07

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Grazie � la conferma che cercavo. La possibilit� di vela unica per� correggendo l'inclinazione a ca, 4� in quanto mi parlano di un limite max di altezza di 30 cm. dal piano la vedo una buona alternativa, aumentando la superficie a pannelli, che darebbe rendimenti accettabili. Anche per me l'ombreggiamento sarebbe un effetto gradito per abbassare la temperatura del locale sottostante. L'installatore l'ha ignorato, perch� penso che il T10 chiuso su tutti i lati dissipi meno calore. Purtroppo cercano di venderci pi� moduli possibile e non l'impianto ben progettato

**pox1964** · 30-08-2013, 22:10

altra soluzione oltre la vela che per� se poco inclinata deve essere pulita spesso per via dell'accumulo
di sporcizia nella parte bassa del pannello,� usare pannelli economici con esposizione est ovest nessun
autombreggiamento,sfruttamento di tutta la superficie utile,pi� energia nelle prime e ultime ore e picchi
di energia pi� bassi a mezzogiorno
per gli ottimizzatori si possono aggiungere anche dopo se necessario,ma senza gli incentivi non so se ne
valga la pena,comunque io ce l'ho,

**abu61** · 30-08-2013, 22:23

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

altra soluzione oltre la vela,� usare pannelli economici con esposizione est ovest nessun
autombreggiamento,sfruttamento di tutta la superficie utile.

Sostanzialmente creerei una sorta di tetto a due falde una a est e una a ovest con massima altezza nella parte centrale di 30 cm. se ho ben capito? Diciamo 2 Kw esposizione Est e 2 KW esposizione Ovest.

**marcober** · 31-08-2013, 09:00

Originariamente inviato da abu61 Visualizza il messaggio

... vela unica per� correggendo l'inclinazione a ca, 4� in quanto mi parlano di un limite max di altezza di 30 cm. dal piano la vedo una buona alternativa,...

Il discorso dei 30 cm era una Regola del CONTO ENERGIA. Non � riportata sulle linee guida nazionali e nemmeno in quella Reg.Lomardia. Quindi trattandosi di un impianto tecnologico , basta che stai dentro il perimetro del tetto e puoi inclinare come vuoi (ovviamente essendo in zona paesaggistica, occorre avere specifica autorizzazione della Commissione, che valuter� penso caso per caso..al limite vedi in Comune se esiste un regfolamento comunale relativo alle zone storiche o paesaggistiche relativo al FV..magari � vietato dle tutto e ti levi il pensiero).
Detto questo, s elo inclini 30 gradi viene brutto e certamente i vicini si lamenteranno..e la Commissione lo potrebbe bocciare in progetto..ma se lo tieni basso, sotto 1 metro, e lo fai tutto nero, secodno me passa..

Io ho fatto 5� e lo sporco che si accumula � quello dele piogge deboli e sabbiose, che poi viene lavato dalle successive pioggie forti.
Fra pochi minuti apro discussione dove mostro la giornata di ieri relativa alla produzione di un pannello con 2 mesi di polvere (passi il dito e lasci impronta, per capirci), uno solo spolverato, uno spolverato+lavato...nessuna differenza di produzone giornaliera.
Per cui o sporco � un porblma relativo se non hai vicino fonti di polvere o residuo vegetali importanti (pini, alberi..).

Buona idea anche fare est-ovest..ma se hai onvre a est..io punterei alla masima produzione del sud pieno che hai..
Anche in questo caso, il discorso 30 cm non vale..

Ottimizzatori..li puoi mettere anche dopo..ma se hai idea di dove arrivano le ombre invernali, mettili subito. In tal modo vanno anche loro in detrazione 50%.

**abu61** · 31-08-2013, 11:27

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

la Commissione lo potrebbe bocciare in progetto..ma se lo tieni basso, sotto 1 metro, e lo fai tutto nero, secodno me passa

Far� verificare anticipatamente, se possibile, il discorso delle altezze dall'installatore (visto che chiedono fino a 700 Euro per una Paesaggistica). Visivamente penso che il sistema T10 Sunpower possa creare impatto e problemi di autorizzazione, rispetto ad una vela unica uniforme e nera che simulerebbe l'attuale stato del mio tetto piano (guaina bituminosa nera). Nella mia zona ci sono impianti a falda inclinata. ma non ne trovo su tetto piano, sia perch� � difficile scorgerli dal basso, sia perch� penso siano meno frequenti.
Non sono molto lontano dalla tua zona, non ho problemi di alberi o sporco e arriverei comunque facilmente all'accesso del tetto per una minima manutenzione/pulizia, per cui il tuo impianto si preserebbe alla mia situazione. Grazie

**marcober** · 31-08-2013, 13:09

Se vuoi avere idea del prima e dopo, ecco 2 scatti...

Ho intenzione, prossimamente. di mascherare con verde il lato Nord....

**abu61** · 31-08-2013, 15:46

E' identico alla mia situazione solo che sotto ho una camera e non i box, che naturalmente raggiunge alte temperature. Noto dalla prima foto che anche tu hai parziali ombreggiamenti che mi dici non pregiudicano comunque buoni rendimenti. Io li avrei solo al mattino presto quindi nelle ore di minore produttivit�. Utima curiosit� hai zavorre o sono fissati a tasselli. Perch� mi prospettano i tasselli chimici. Per quanto ben siliconati sono comunque una porta per le infiltrazione rispetto ad ora che c'� la guaina bituminosa. Prima di installare l'impianto, sto gi� rinnovando l'impermeabilizzazione con adeguata pittura bituminosa, cos� installato il FV non la si tocca pi�. Grazie

**marcober** · 31-08-2013, 16:09

nessuna perforazione..la vela con la sua struttura (peso pannelli+ acciao zincato) era gia quasi ok secondo ingegnere strutturista che ha formato progetto.. data la poca inclinazione..tuttavia mi � costato poco appoggiare il tutto su 3 putrelle di ferro (lato 15 metri) su cui ho saldato poi i sostegni della struttura. Le putrelle sono appoggiate su lastre di isolante alta densit�, giusto per non incidere la guaina.
LA guaina dopo 10 anni era gia sbeccata neglio angoli causa usura sole..ho fatto manutenzione..ora all'ombra sar� eterna (anche perch� � rame lato a vista).
Impresisonante il cambio di clima sotto..pare condizionato ora...

**pox1964** · 31-08-2013, 22:14

est ovest ci sono delle strutture che metti 1 pannello a est 1 ovest e cos� avanti credo che l'inclinazione
sia 10 gradi non ci sono autombreggiamenti

**abu61** · 04-09-2013, 18:08

Causa spazio limitatao su tetto piano ho chiesto preventivi con moduli Panasonic e Sunpower
Riuscirei a installare un 3,90 KW

N� 16 moduli 240 Wp Hit PANASONIC VBHN240SE10
Inverter SMA SB 4000 TL-21
Quadri di campo cablaggi struttura in alluminio e pratica ENEL inclusa a E. 10.500 compresa Iva

12 Sunpower 327 W E20 black
Inverter e 12 ottimizzatori di potenza SOLAREDGE garantiti 25 anni E. 12.831 compresa Iva

Al di la dei prezzi che ritengo alti trovo come costante nei preventivi e nei piani di ammortamento dell'impianto, sopravalutazioni della produzione, sottovalutazione delle perdite di potenza (Il Partner ufficiale Sunpower stima perdite di potenza del sistema del 10%, con tilt 5�, Azimuth +10). Per non parlare del costo dell'energia istantaneamente consumata (0,26) o riprelevata da rete (stesso prezzo dell'autoconsumo istantaneo con SSP!) Qualcuno poi detrae anche l'Iva per accelerare l'ammortamento impianto.

Probabilmente sceglier� il primo preventivo per non perdere altro tempo (perch� dovr� fare i conti con la "paesaggistica") non perch� pi� basso (perch� caruccio rimane), ma perch� sono stati onesti e prudenti sulle reali produzioni perdite di potenza e via dicendo.
Per il resto ho altri 5 preventivi, con moduli diversi, ma infarciti di errori, inesattezze per non pensare di peggio.

Pensavo che gli installatori Sunpower fossero pi� seri, invece si viene snobbati con lunghe attese solo per avere il preventivo.La cosa mi fa riflettere, se dovessero fare altrettanto con l'installazione. Avranno tanto lavoro. Beati loro.

**marcober** · 04-09-2013, 21:52

stai confrontando un p� mele con pere.
Nel secondo hai dentro ottimizzatori, utilissimi se hai ombre..inutili se non ne hai..nel primo invece non ci sono..

Il secondo ha moduli tuti NERI ottimi per spuntare un OK in paesaggistica e comunque molto eleganti per un centro storico..nel primo no.

Esistono Sunpower piu piccoli da 235 W cad NERI che costano meno.. io ho messo questi con ottimizzatori Tigo..

**abu61** · 04-09-2013, 22:23

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

stai confrontando un p� mele con pere..

Me ne rendo conto e l'ho considerato anch'io, ma torniamo al problema che vi illustravo di installatori con idee e dati di produzione, spesso agli antipodi e quindi ho preventivi poco omogenei nel confronto. Avrei un'ombra sul lato est fino alle 9,30, di qui il suggerimento ottimizzatori. L'installatore dei Panasonic (primo preventivo), non li ritiene necessari perch� a suo dire � un piccolo impianto domestico. Ho richiesto i Sunpower 235 ma mi dicono che devono progettare con quelli disponibili ( avranno troppi 327 da smaltire?).Ti chiedo una indicazione: quanto possono incidere sul prezzo i 12 ottimizzatori.. Adesso si � fatto avanti un installatore che per� non � Partner ufficiale Sunpower ma mi darebbe l'impianto con 10 327 + Powerone a 8.800 Euro ivato.

**marcober** · 04-09-2013, 23:01

mi pare ottimizzatori incidano 42 euro a pannello + circa 400 euro di unita centrale.
l'ottimizzatore va messo SOLO sul pannello/pannelli che hanno ombre..non serve metterli in tutta la stringa.
Un ombra sibno alle 9.30 probabilmnete non incide molto sul bilancio annuale..ma non � che poi in inverno si allunga sino alle 11?

**abu61** · 05-09-2013, 23:51

Finalmente ho ricevuto Proposta da Partner ufficiale SunPower pi� accettabile complessivamente: per 3,924 KW 12 Spr 327 NE Wht - D ( ha un significato la sigla a Wht?) Inverter PO PVI 3.60 TL Outdoor Oppure SMA - � pi� adatto quest'ultimo?. Struttura a una vela di 2 pannelli per fila x 6 file con Tilt 5�. Le dimensioni dell'azienda - 16 ML di fatturato - I rendimenti prospettato 3.750 KW - perdite sistema 27% e periodo rientro investimento ca. 8 anni, mi appaiono prudenziali e comunque pi� realistici di quelle sino ad ora ricevute, dandomi pi� fiducia nell'installatore. Come prezzo siamo scesi da 13.500 a 11.550 ivato. di meglio non trovo. Penso di accontentarmi valutando complessivamente i dati esposti (magari ho maggiori produzioni piuttosto che il contrario) e non solo il prezzo.

**marcober** · 06-09-2013, 09:40

Non � male, considerando che impianto � piccolo.
Digli di installarlo in modo che se domani vuoi aggiungere dei Tigo, non devi diventare pazzo nell'accedere ai cablaggi..

**abu61** · 06-09-2013, 11:14

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se domani vuoi aggiungere dei Tigo..

Mi stanno valutando proprio gli ottimizzatori, da inserire su mia indicazione, caso strano mi dicono che usano propri i ....Tigo, come da tua indicazione. Forse ho trovato un installatore "competente".
Grazie

**marcober** · 06-09-2013, 12:06

o forse se metti i pannelli da 327..ci sono poche alternative.
Comunque mia esperinza Tigo otima

Wht significano WHITE..cio� sono standard..nero su reticolato bianco..gli altri BLACK sono full black..pi eleganti e meno impattanti
Costano legegrmente di pi� mi pare..

**abu61** · 06-09-2013, 12:11

Perfetto, grazie

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Impianto su tetto piano e ... poco spazio

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