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**spider61** · 04-10-2013, 19:55

http://www.energeticambiente.it/risc...-dubbi-23.html

**Mix** · 04-10-2013, 22:32

grazie Spider61, ho letto con interesse il link postato, mi pare di capire che nel mio caso la caldaia a condensazione di certo non mi consentirebbe il massimo risparmio visto che andrei ad utilizzare i termosifoni di ghisa, ma comunque un risparmio minimo forse maggiorato dal fatto che andrei a sostituire una caldaia datata. Pu� essere comunque una buona idea, nel mio caso, propendere per la caldaia a condensazione? Rimane poi il quesito se la caldaia attuale rispetta la normativa vigente... qualcuno sa gentilmente rispondermi? grazie

**sergio&teresa** · 05-10-2013, 06:39

In generale mettere una caldaia a condensazione non � mai una scelta sbagliata. Siccome costa di pi� di una normale bisogna solo capire se ne vale la pena. Dire "ho i termosifoni in ghisa" non vuol dire niente, bisogna capire come li usi (bollenti? Perch�?).

**richiurci** · 05-10-2013, 07:15

ciao Mix, attualmente la normativa prevede l'obbligo di caldaie a camera stagna alll'interno. Se la tua lo � 'rispetta' la normativa, anche se non rispetta gli attuali requisiti di efficienza.
Io sostituendo la caldaia del 1992 con una pi� recente tradizionale (non a condensazione) ho riscontrato un risparmio apprezzabile, intorno al 20%. Ma la mia era esterna, e in quel caso le caldaie moderne pi� isolate fanno risparmiare di pi�.
All'interno forse ti puoi aspettare un 5-10% di miglioramento a essere molto ottimisti. Magari leggi che rendimento dichiara sia il manuale che la prova fumi.
Cambiarla? Sicuramente se si rompe qualcosa, ma direi ti conviene farlo comunque perch� fino a fine anno c'� la detrazione al 50%, dopo chiss�... e una caldaia cos� vecchia � probabile che problemi ne dar� a breve.

**Mix** · 05-10-2013, 10:57

Sergio&Teresa grazie per l'intervento...

non sono un tipo freddoloso e abitando da solo non devo dare conto a nessuno... i termosifoni potrebbero funzionare anche non bollenti se alla fine dei conti questo si traduce in un risparmio. Mi trovo in zona climatica D, ma l'appartamento � in centro storico e a parte il problema dell'umidit� non si raffredda pi� di tanto. Poi ci sarebbe da dire che i miei consumi sono gi� abbastanza contenuti, infatti spendo circa 600 euro all'anno dunque non credo possa aspettarmi chiss� cosa con la sostituzione della caldaia, dico bene?

Riccardo Urciuoli grazie pure a te

, in effetti la detrazione del 50% o del 65% sono un vero incentivo per chi ha caldaie un p� datate, io poi eviterei la pulizia del circuito con l'acido ormai necessaria e il controllo annuale la somma di questo intervento mi toglierebbe dalla tasca 250 euro come minimo, poi ci sono i 16 anni di vita...., insomma sono piuttosto deciso. Per quanto riguarda il risparmio che mi hai descritto probabilmente io posso attendermi solo di uguagliare il mio consumo annuale, ma vi far� sapere
Cosa pensate di una caldaia a condensazione Immergas Victrix Mini 24kW, potrebbe essere una buona soluzione?

**spider61** · 05-10-2013, 11:13

Io avevo linkato la discussione per dire che potevi fare la domanda in quella ....
visto che al moderatore va bene cosi'

rispondo anche io : la caldaia se a norma te lo deve dire chi ti fa' manutenzione , visto che non ti ha detto niente vuol dire che va bene , 2� in base a quanto consumi non ti ripagherai mai la sostituzione , se una parte di quella cifra e' per ACS quella rimane , quindi 3-400mc di riscaldmaento , non ti conviene assolutamente sostituirla , se non ti da' problemi (tantomento con la condensazione) visto le cifre che prendono per farlo ......

**richiurci** · 05-10-2013, 11:25

appunto... non ho spostato la discussione perch� ancora non mi sembra cos� sicuro che passi alla condensazione....
concordo in parte riguardo la sostituzione, come detto la pu� tenere fin quando non rompe qualcosa, ma le detrazioni al 50% visto l'aria che tira non credo verranno prolungate, ma torneranno al 36%

Riguardo la condensazione, dando per scontato che se la fanno pagare un bel po' di pi� (di solito) e che probabilmente non lavorerebbe al meglio, c'� da ragionarsi un po' col termotecnico, e la scelta di solito dipende anche da assistenza e prezzo proposto

**sergio&teresa** · 05-10-2013, 11:52

Si per� ragazzi ... scrive che ha 250 euro all'anno di manutenzione ... forse una sostituzione con una pi� nuova (anche non a cond) vale la pena ...

**Mix** · 05-10-2013, 12:06

Grazie per gli interventi... sergio&teresa i 250 euro probabilmente mi servono perch� oltre al controllo annuale(circa 100 euro) quest'anno mi necessita la pulizia del circuito con l'acido visto che ormai esce solo un filo d'acqua calda...tra l'altro in questi 6 anni mai fatta e non ho il filtro, con la sostituzione di conseguenza risparmierei questi soldini poi c'� la detrazione....dunque...
per quanto riguarda il prezzo il prodotto che ho indicato l'ho trovato a 1095 euro
riamane da capire se la caldaia a condensazione � la migliore scelta....
forse molto dipende dal costo di una tradizionale di buona qualit�, a quel punto potrei valutare....tra quella da me indicata e l'altra.... e capire se la caldaia a condensazione non rischia di farmi alzare i consumi
grazie!!!!

**spider61** · 05-10-2013, 12:16

Si ma per installartela ti ci vorra almeno altretanto e se non hai le valvole termostatiche e il crono devi mettere anche quelle quindi si parla di almeno 2500-3000euro , a quel punto il costo della caldaia e' poco influente , per far pari ti ci vogliono 40 anni comunque .. anche la differenza tra 35-50-65% vale poco su un risparmio annuo di 30-60euro ?!

**Mix** · 05-10-2013, 12:25

spider61, se non ne vale la pena lascio perdere quella a condensazione, la differenza tra quella a condensazione e una tradizionale a quanto si aggira?
2500-3000 euro

contro.....?
Grazieee

**richiurci** · 05-10-2013, 13:05

fatti fare due preventivi.... per esempio in interno per quella a condensazione bisogna prevedere uno scarico per la condensa.

S&T, mica sono 250 all'anno! E colgo l'occasione che, se non previsto espressamente dal manuale, il controllo annuale senza prova fumi non � obbligatorio...

**Mix** · 05-10-2013, 13:19

Ho lo scarico dei fumi a parete, con la nuova caldaia dunque probabilmente il primo controllo obbligatorio sar� fra 4 anni, dico bene?
Per quanto rigurda i due preventivi posso avere un'idea di massima" da voi?
L'acquisto vorrei farlo via intenet e per il montaggio avrei un'amico che naturalmente mi rilascer� pure fattura e dichiarazione di conformit�, dunque il costo del montaggio potrebbe comunque essere un pochino pi� vantaggioso rispetto ai prezzi di "mercato"
ciao

**spider61** · 05-10-2013, 14:10

Ci sono due considerazioni da fare , se c'e' l'amico va bene , il costo di installazione dovrebbe abbattersi, da me una mera sostituzione ci ha messo 4 ore compreso che l'ho accompagnato io a un ingrosso vicino a prendere i raccordi flessibili

, ha dovuto riforare il muro nello stanzino della caldia e la porta di cucina per dare la dichiarazione di conformita'.
Pero' qui casca l'asino : la tradizionale non si puo' piu' mettere con scarico a parete dal 2013 , la condensazione si , pero' la condensazione 'fuma' , se lo scarico e' vicino ad altro appartamento sappi che avrai subito la richiesta di spostarla in alto , qui da me e' gia' successo ; e' paradossale : la tradizionale non si vede ma inquina di piu' , la condensazione fa' un gran vapore (innocuo) in certe circostanze quindi bel piu' visibile .....

**Mix** · 05-10-2013, 16:12

Dunque dovendo tenere lo scarico a parete � meglio che utilizzi la caldaia a condensazione con l'incognita che il vicino del piano di sopra possa chiedermi di spostare lo scarico, insomma � un p� un grattacapo, potrei provarci in fondo l'importante � che non ci siano odori sgradevoli o pericolosi.

**umbi** · 05-10-2013, 17:21

Una domanda : E la "tradizionale" lo scarico come deve averlo allora ? Perch� non pu� pi� averlo a parete ?

**Mix** · 05-10-2013, 17:29

umbi probabilmente ti risponder� qualcuno pi� esperto di me, ma tieni presente che la nuova normativa � in vigore sulle installazioni successive al 31 agosto 2013.

**spider61** · 05-10-2013, 17:56

umbi

Se cambia la caldaia , non puo' piu' essere installata con scarico a parete se i NOX (mi pare) superano un certo livello , quindi rimangono solo le condensazioni... questo da natale del 2012 quando la legge e' passata.... naturale che chi l'ha se non cambia niente non succede niente ... per ora ... ma in alcune regioni tipo il Piemonte gia' dal 2015 non potranno piu' funzionare le tradizionali.....

**Mix** · 06-10-2013, 09:46

L'amico senza fare il sopralluogo mi ha consigliato di prendere una caldaia a condensazione, forse in considerazione del fatto che anche se non dovesse lavorare al meglio comunque avrei un prodotto meno inquinante e magari con qualche accorgimento pure un piccolo risparmio, inoltre spider61 mi ha reso noto che se voglio tenere lo scarico a parete devo prendere quella a condensazione.
Come vi pare il rapporto qualit� prezzo della caldaia Immergas Victrix Mini 24kW a 1095 euro?
grazie
ciaooo

**Mix** · 07-10-2013, 11:56

Un nuovo quesito riguardante l'eventuale installazione da parte di un amico della caldaia, la dichiarazione di conformit� � l'unico documento obbligatorio oltre a quelli legati alla caldaia, dico bene?
grazie

**Mix** · 08-10-2013, 09:21

"Me la suono e me la canto"

In ogni caso mi "muovo" e condivido volentieri i miei passi

Ho contattato un'installatore e pare che nel caso di caldaia con scarico a parete per rispettare le nuove normative si possa utilizzare o la caldaia a condensazione (2000 euro) oppure una caldaia a basso NOx come ad esempio la Biasi RinNOVA NOx (1400 euro). In prima battuta la seconda ipotesi risulta pi� allettante economicamente ma se prendiamo in considerazione gli incentivi il costo finale risulta uguale... cio� 700 euro, se valutiamo i pro e i contro "da una parte" levo dal mio magro portafoglio

pi� soldini(il rimborso "spalmato" su 10 anni non � il massimo) "dall'altra" per� ho un prodotto pi� moderno pi� ecologico e potenzialmente a maggior risparmio energetico.
Credo di potermi concentrare

su questa doppia possibilit�... vedremo... spero nei Vostri interventi....

**Corvus** · 10-10-2013, 10:25

Il mio caso

Salve. Avevo una vecchia elm leblanc glm 5 con fiamma pilota ed ho optato, proprio in questi giorni, di sostituirla anche se funzionava ancora decentemente dopo 19 anni.
Ho comprato una caldaia a condensazione viessmann vitodens 100 trovata a 1100� sul sito di aste; un conoscente/idraulico me l'ha installata con 300�; abbiamo fatto l'aspirazione a parete mentre per lo scarico abbiamo intubato la vecchia canna fumaria (in eternit) fino al tetto. Adesso sto studiando qui sul forum per cercare di capire diversi argomenti (sonde esterne - lavaggio radiatori - defangatori) ma sopratutto la documentazione per usufruire della detrazione (il pagamento della caldaia l'ho fatto tramite bonifico "energetico" indicando Piva del venditore). Per il lavaggio dei radiatori sto ricevendo informazioni diverse (penso sia normale) il mio installatore dice che basta un litro di filmante. Il mio impianto � a radiatori di alluminio (54 elementi) su tre livelli.

**Mix** · 11-10-2013, 15:08

Ciao Corvus il conoscente/idraulico ti ha rilasciato la dichiarazione di conformit�?. Hai installato le valvole termostatiche?

**Corvus** · 11-10-2013, 15:18

Non ancora. Deve tornare. Devo anche pagarlo

**Mix** · 12-10-2013, 09:45

Eccomi con un'altro preventivo fra le mani, parliamo di Baxi.... tradizionale 1350 e a condensazione 1550, allettante quella a condensazione, per l'installatore le valvole termostatiche non sono "necessarie" considerando la superficie dell'appartamento (70 mq) e i consumi medi annui.
In questo caso usufruendo del 65% mi conviene quella a condensazione con il grattacapo della compilazione della richiesta e il quesito che ancora non mi � chiarissimo che � quello che rivolgo a Voi pi� esperti...Le valvole termostatiche devono comunuque essere installate per usufruire del Bonus del 65%?
G r a z i e

**richiurci** · 12-10-2013, 09:59

mix, del 65% se ne parla qui:
http://www.energeticambiente.it/casa/14739878-detrazioni-fiscali-55-per-il-risparmio-energetico-qui-tutte-le-domande-e-dubbi-6.html

leggi, di valvole si � gi� parlato, e eventualmente chiedi

**Mix** · 15-10-2013, 13:25

Condivido le "ultime", punto sulla Baxi duo tec compact 24Kw, 1700 preventivo, con filtro anticalcare e termostato e niente valvole termostatiche.... il prezzo finale credo sia in linea......con quelli di mercato, alla fine anche gli installatori tirano s� il prezzo visto gli incentivi attuali. Cosa n� pensate del preventivo?
grazie
ciao

**Mix** · 19-10-2013, 08:31

Ho questo tipo di termosifone, avrei intenzione di utilizzare gli elementi di quello presente in bagno per aggiungerli ad altri due termosifoni (due elementi in camera da letto e 2 in soggiorno) mentre in bagno andrei a mettere un scaldasalviette, aumentando cos� la superificie radiante potrei beneficiare di un p� di risparmio energetico vista la scelta della caldaia a condensazione. Cosa ne pensate pu� essere una buona idea? Grazie ciaoooo

**Mix** · 26-10-2013, 07:38

Se la spesa complessiva � di 1700 euro e nel dettaglio 1000 per la caldaia e 700 per la manodopera, oltre il bonus del 65% posso avere l'iva agevolata al 10%?In questo caso avrei su 1400 euro l'iva al 10% mentre sui restanti 300 l'iva al 22%. Qualcuno sa dirmi se i conti fatti sono corretti? Grazie

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