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**scresan** · 13-01-2014, 22:58

Nel mio impianto ho utilizzato un puffer combi, munito di doppio serpentino (uno alto ed uno basso) che utilizzo con i pannelli solari, peraltro installati un paio di anni dopo. La differenza di prezzo �, alla fine, ridicola!

Il doppio serpentino gestito dalla centralina dei pannelli, ti permette di:

1- riscaldare con precedenza la zona alta del puffer (serpentino alto)
2- avere un accumulo molto importante di acs, e quindi autonomia per giorni
3- utilizzare la funzione di raffreddamento della parte bassa del puffer la notte, in caso di eccessivo riscaldamento del puffer (ad esempio se sei in ferie)
4- limitare la temperatura di lavoro del puffer, dato che � quasi impossibile portare oltre i 70 gradi 1000 o 1500 lt di acqua
5- esagerare, senza problemi di stagnazione, con i pannelli e limitatamente nelle mezze stagioni fareun po' di integrazione al riscaldamento

Direi che, fermo restando le altre soluzioni possibili, sono molto soddisfatto della mia soluzione e per ora non ho trovato pecche!

**Possa** · 14-01-2014, 10:46

Grazie per la risposta.
La differenza di costo del puffer credo sia poca cosa, come giustamente dici..per� credo che cos� ci sia bisogno di un maggior numero di pannelli, o sbaglio?
Quanti litri di puffer? come produci acs in estate? i soli pannelli solari bastano?quanti pannelli hai installato?

Un dubbio: � possibile far dialogare puffer per riscaldamento con boiler per acs? Ipotesi: se utilizzo tutti i 300l del boiller ma il puffer � ancora "caldo" pu� cedere calore per scaldare l'acs del boiller (ovviamente si parla di caldaia spenta..). E viceversa, se d'estate ho surplus di calore dato dai pannelli solari, (mettiamo che vado via due giorni, non ho consumo di acs ma i pannelli continuano a produrre) posso riversarlo nel puffer per eventualmente utilizzarlo dopo?

**fabriziowhite** · 14-01-2014, 11:11

occorre gestire boiler e puffer con valvole a tre vie e verificare con oppurtene sonde le temperature dei due oggetti, poi con una logica controllata da una centralina che avr� il compito di scambiare il percorso dei fluidi o da una parte o dall'altra a secondo delle tue esigenze.
Per esempio come richiedevi tu nel post precedente: la sonda del boiler acs rileva che la temperatura ha raggiunto il max consentito e dir� alla centralina di gestione di deviare la valvola a tre vie verso il puffer e di conseguenza il puffer avr� un aumento di temperatura "x" e non avrai il rischio di sovratemperature sul pannello e sul boiler acs, viceversa se avessi il boiler acs freddo e il puffer caldo la centralina di gestione deviera il flusso dell'acqua calda dal puffer al boiler acs.

**Possa** · 14-01-2014, 11:14

[QUOTE=fabriziowhite;119506175]occorre gestire boiler e puffer con valvole a tre vie e verificare con oppurtene sonde le temperature dei due oggetti QUOTE]

Quindi � fattibile. Quali costi aggiuntivi ci sono??

**fabriziowhite** · 14-01-2014, 12:26

Bhe fattibile � fattibile, per quanto riguarda il costo non sono la persona pi� esperta ma sbirciando un p� sul web dovresti trovare le valvole a tre vie dai 60� in s�,la centralina di gestione (c'� ne sono di varie marche e modelli) dai 100/150� in s�, e i sensori di temperatura sei sulla decina di euro come partenza

**giuggiolo0107** · 14-01-2014, 12:34

Puffer fai da te...da 16qli.... Bollitore d'occasione doppia serpentina da 750 lt (400euro).....centralina che gestisce tutto con 4 sonde (90 euro qui)....non occorrono valvole deviatrici...solo 2 circolatori..(5euro in domolizione) ovviamente per 750lt occorrono 6 pannelli... Stesso numero occorre se scarichi in un puffer di pari capienza

**fabriziowhite** · 14-01-2014, 13:40

...........io parlavo di oggetti nuovi e non recuperati e credo si possa anche fare con valvole deviatrici.
Ovviamente come tutte le cose se acquistate in demolizione dovrebbero costare meno e sono d'accordo con Giuggiolo che se uno trova il tempo e si sbatte per reperire del buon materiale usato i costi si abbattono drasticamente.

**Possa** · 14-01-2014, 14:20

Io sono orientato su oggetti nuovi, niente di recupero.
Funzionerebbe anche se provvisoriamente non montassi i pannelli solari (scaldando l'acs in estate sempre con la caldaia)??

C'� qualche anima pia che mi aiuta a buttare gi� uno schema di questo, in modo da poter spiegare al mio idraulico cosa vorrei esattamente?

**fabriziowhite** · 14-01-2014, 15:26

Si certo puoi fare il mestiere senza pannelli solari usando solo la caldaia se vuoi cominciare a darti uno sguardo alle centraline di gestione potresti guardare quelle della DeltaSol che hanno gi� a bordo configurazioni e modi di funzionamento con e senza pannelli.

**Possa** · 14-01-2014, 17:38

Ma i produttori di puffer non hanno gi� le loro centraline?

**fabriziowhite** · 14-01-2014, 18:24

�questo non lo so o per lo meno quelli che ho visto fino a tempo fa non avevano nulla, ultimamente mentre guardavo in rete ho visto qualche puffer corredato di centralina e parlando con un mio collega mi ha accennato di un fornitore che gli ha proposto un puffer con a bordo centralina di gestione, personalmente io non ne ho ancora visti.

**giuggiolo0107** · 14-01-2014, 18:45

Bhe si lo sbattimento.....ma la centralina deltasol resol plus....era nuova (ne ho prese 2!!) gia fornita di sonde....confermo che ha schemi precaricati....controlla il pdf di questa discussione..( http://www.energeticambiente.it/vetr...pro-vendo.html )..il bollitore ci vuole pazienza ma si trova...

File allegati

**fabriziowhite** · 14-01-2014, 19:45

�questo non lo so o per lo meno quelli che ho visto fino a tempo fa non avevano nulla, ultimamente mentre guardavo in rete ho visto qualche puffer corredato di centralina e parlando con un mio collega mi ha accennato di un fornitore che gli ha proposto un puffer con a bordo centralina di gestione, personalmente io non ne ho ancora visti.

**scresan** · 14-01-2014, 19:52

Si ne esistono anche "intelligenti" con sistemi di produzione della acs integrato a piastre, solare termico, circolatori regolati per massimizzare la stratificazione, e centraline elettroniche di controllo del tutto........ ma costano una follia!!

Se ho ben capito possa vuole un sistema "abbastanza economico" e come gi� suggerito quello piu'

economico
funzionale
a prova di idraulico della domenica
con gestione "naturale" delle temperature
tutto in uno
dalle dimensioni tutto sommato limitate
con l' aggiunta di una piccola centralina per il solare

E' il puffer combi tank in tank !!

**fabriziowhite** · 14-01-2014, 20:04

�questo non lo so o per lo meno quelli che ho visto fino a tempo fa non avevano nulla, ultimamente mentre guardavo in rete ho visto qualche puffer corredato di centralina e parlando con un mio collega mi ha accennato di un fornitore che gli ha proposto un puffer con a bordo centralina di gestione, personalmente io non ne ho ancora visti.

**albapiu** · 14-01-2014, 21:54

Io opterei per il puffer con boiler separato semplice e senza problemi, il puffer qualunque cosa tu voglia fare lo puoi gestire con i termostati e potrai fare ci� che vuoi, ma ricorda questa massima "quello che non c'� non si rompe" pi� fai le cose semplici meno grattacapi avrai.

**Possa** · 15-01-2014, 10:32

Mi sto convincendo anch'io che la soluzione pi� pratica e flessibile alla fine sia puffer + boiller separato. L'unica cosa che vorrei � che i due "comunicassero" fra loro, come ho scritto sopra.
Avrei bisogno una mano per capire quali pezzi ho esattamente bisogno per arrivare ad avere un impianto completo (so ci� che vorrei, ma non so come comporlo, in termini di parti fisiche) partendo dalla caldaia (indipendentemente da marca e modello) fino alla mandata all'appartamento. Questo primo per spiegare bene al mio idraulico cosa voglio (e fargli capire che so di cosa si sta parlando) e secondo per vedere se riesco a trovare a prezzo i vari pezzi, in rete o per altre vie. C'� qualcuno che ha voglia di aiutarmi in questo? Magari sarebbe meglio buttar gi� uno schema grafico, appena ho un buon elenco delle parti ci provo.

Partiamo dalla caldaia: dovr� avere la valvola di scarico termico (con entrata acqua fredda e scarico) ed un gruppo di sicurezza (che lavora sulla mandata, giusto? Questo fa gi� da pompa di mandata o serve un altro pezzo?) Poi ci sar� un gruppo di ritorno (quello chiamato laddomat? questo fa gi� da unit� anticondensa?)
Poi sono fermo...avr� il mio puffer, con una serpentina per lo scarico del surplus solare, ed il bollitore, con 2 serpentine, una per il solare ed una per l'arrivo dal puffer. Come si collegano poi queste varie parti? Quali componenti mancano? Vasi d'espansione..quanti e dove vanno posizionati?
Grazie a chiunque voglia aiutarmi.

**chiari** · 15-01-2014, 12:41

Io sto per realizzare un impianto con puffer piu' bollitore separati.
Utilizzer� una valvola tre vie manuale per escludere il puffer in estate.

Non vedo problemi a collegare in serie alla mandata della caldaia prima la serpentina alta del bollitore, poi il puffer. Tieni presente che con un generatore a biomasse ed un puffer per la maggior parte del tempo il fluido circoler� alla temperatura impostata dalla valvola anticondensa del generatore (supponiamo a 60�). Una volta che il bollitore sar� a 60�, non scambier� pi� calore e tutto il calore andr� al puffer. Quando il puffer raggiunger� i 60�, la temperatura comincer� a salire sia nel bollitore, sia nel puffer.

Quando la mandata scender� sotto i 60�, la valvola anticondensa chiuder� la mandata impedendo lo scarico del bollitore.

In questo modo non ci sono servovalvole (ma sono facilmemnte installabili all' occorrenza, sostituendo la tre vie manuale).

Per gli altri componenti dell' impianto, fatti fare uno schema da un termotecnico.

**Possa** · 15-01-2014, 14:28

Ho trovato questo schema in un altro post (spero di non commettere nessuna infrazione riportandolo qui) dove a quanto sembra ci sia un impianto come quello che vorrei fare io..potrebbe andare bene al mio caso??
C'� qualche buon anima che pu� farmi una legenda di massima di come si chiamano i simboli riportati? (es. T2 / S2 cosa sono?) Chi mi aiuta a capirlo in dettaglio?

File allegati

**renatomeloni** · 15-01-2014, 15:02

Ciao,
S2 = circolatore (idem per tutti gli altri con stessa simbologia);
T2-T12 = termostati o sonde di temperatura;
S10= Valvola Deviatrice o Miscelatrice (idem per tutti gli altri con stessa simbologia).

Saluti

**Possa** · 15-01-2014, 15:25

Grazie mille. i circolatori sarebbero le "pompe", giusto? E quel simbolo fatto tipo "farfalla" cosa sarebbe?
Nella parte alta, dove ci sono i due rettangoli, cosa c'� rappresentato di preciso?
Scusate ma sono proprio alle prime armi...

**renatomeloni** · 15-01-2014, 15:43

Originariamente inviato da Possa Visualizza il messaggio

i circolatori sarebbero le "pompe", giusto?

Giusto, ma si chiamano circolatori (proprio perch� fanno circolare l'acqua) le pompe servono ad altro!!

E quel simbolo fatto tipo "farfalla" cosa sarebbe?

Valvole

Nella parte alta, dove ci sono i due rettangoli, cosa c'� rappresentato di preciso?

Se intendi i TRE (non due) rettangoli in alto a DX sono collettori solari (in gergo pannelli solari).

Saluti

**Possa** · 15-01-2014, 15:50

No i pannelli li avevo compresi (almeno quelli..). Intendevo a sx (per intenderci dove ci sono le sigle t13,s7 ecc).
Che funzione hanno le valvole?

**albapiu** · 15-01-2014, 15:52

Il simbolo farfalla, � la valvola a sfera, che in genere si mette in uscita caldaia e puffer, valvola a sfera-bocchettone-valvola a sfera, messi in sequenza in caso di riparazioni o sostituzione di componenti si evita di vuotare l'impianto.

**renatomeloni** · 15-01-2014, 15:55

Quei due rettangoli orizzontali � il collettore principale del riscaldamento, dal quale partono due zone (es:giorno e notte)

Le valvole servono per aprire o chiudere il flusso dell'acqua

Saluti

**albapiu** · 15-01-2014, 18:40

Che le valvole servano ad aprire e chiudere il flusso dell'acqua non l'ho scritto in quanto � ovvio, ma in genere ad impianto funzionante non si toccano, se non per riparazioni.

**renatomeloni** · 15-01-2014, 19:01

@Albapiu
non era certo riferito a te!!!

ma il nostro amico aveva chiesto:

Che funzione hanno le valvole?

e la mia risposta era riferita a lui!!!
Comunque un ripasso non guasta

Hehehehe

Saluti

**Possa** · 16-01-2014, 09:14

In definitiva lo schema che ho trovato funzionerebbe nel mio caso? (al di l� di piccoli aggiustamenti che eventualmente prender� in considerazione l'idraulico..)

**Dott Nord Est** · 16-01-2014, 09:19

si, funziona.
serve solo qualche aggiustamento

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