Beh Marti, quantificare il risparmio che potresti avere senza avere nessun dato non è certo possibile...quanto spendi all'anno col metano?quanti metri devi scaldare?a termosifoni o a pavimento?Considera poi la detrazione del 50% sull'impianto in 10 anni...Devi darci qualche dato in più e ti potremo dare una idea, ma non ti aspettare un risparmio folle!

grazie della risposta intanto. si in effetti non ci aspettiamo granchè però giusto per farci un idea +o- precisa.
abbiamo un 120 mq a piano (un piano per casa e uno per la sala hobby) però calcola che non capiterà mai l'esigenza di scaldarla tutta insieme....cioè o siamo al piano di sotto o siamo al piano di sopra. quindi adesso abbiamo una 24 chilowatt metano (spero di non sbagliarmi) e annualmente consumiamo intorno ai 800 mc di metano. (circa 800 euro l'anno) e abbiamo termosifoni+termoconvettori. infatti l'idea del pellet veniva anche dalla detrazione
che abbatterebbe almeno del 50% la spesa. però ecco siccome sono una calcolatrice nata.......vorrei cercare di quantificare più che altro il valore degli 'svantaggi' della caldaia a pellet per valutare se effettivamente come si dice il gioco ne vale la candela.

A parità di utilizzo €800,00 corrispondono a circa €500,00 di pellet. Il risparmio di combustibile è di circa €300,00 all'anno

Molto probabilmente con un consumo tale di metano, se state al caldo, cioè temperatura confort in tutta la casa (20 -21 gradi) l'investimento non ne vale la pena di affrontarlo.

non ne vale la pena nel senso che secondo te un risparmio di 300 Euro non giustifica l'investimento o secondo te non c'è quel risparmio??

personalmente se parliamo di 300 euro annui ci starei anche .......calcolando che lo spazio per lo stoccaggio l'abbiamo e il carico/scarico del pellet è abbastanza comodo .(anche se ci penserà mio marito )

sono io troppo 'pulciara'???

marti

Ciao

Provo a dire la mia da semplice utente.
La caldaia di scorta con 24 KW non ha tantissimo senso, conta che in mezza giornata te la sostituiscono.

[QUOTE=8martina4;119539511]...è effettivamente un investimento la caldaia a pellet ?? ho cercato un pò per cercare di fare due calcoli ma sono un pò confusa sinceramente. E' un investimento ad oggi abbastanza redditizio, non risparmierai tantissimo dal metano e avrai sicuramente più
lavoro da fare (approvvigionamento, stoccaggio, caricamento, pulizia) e poi su 800 euro anche il 30% sono poca cosa.
Dici che i metri sono da scaldare al massimo a metà, sicura? Il dimensionamento con la biomassa è abbastanza ostico,
per piccole potenze e case poco energivore poi ti consiglieranno impianti complicati e costosi.

Per me non ti conviene.
Però magari potresti pensare ad una termostufa, i conti della convenienza non tornano comunque,
però può dare un plus alla casa se ne prendi una carina e la metti in un angolo particolare, la fiamma non è quella del
camino ma non è malaccio.

IMHO ovviamente

Ciao

martina buon giorno,presumo che 800 euro è la spesa totale dell'abitazione? se si,vuol dire che ci sono compresi anche i consumi acs per 12 mesi? presumo anche che il metano lo usi per cucinare?Detto questo,considerato che sei una calcolatrice,considerato che il lavoro di manutenzione,pulizia ecc.ecc della caldaia lo debba sostenere tuo marito....a questo povero cristo gli vogliamo pagare ogni tanto un caffè? non dico tutti i giorni...per concludere se ti accendi e cominci a calcolare,lo sai come dicono dalle nostre parti ? ce rimettooooooo

si si 800 euro sono compresi di tutto....comunque non scendiamo sotto quella cifra.

al di là del puro calcolo del guadagno , vedete altri problemi che magari mi sfuggono? tipo: usandola solamente per l'acqua calda (tipo in estate) la caldaia a pellet dà problemi?? che ne so magari perchè accendendosi solo 'a richiesta' e magari continuamente....potrebbe dare più problemi a confronto di quella a gas metano? (perdonatemi se dico eresie....) perchè da una parte è vero che si cambiera un sacchetto al giorno di pellet , ma dall'altra è vero anche che lo 'sforzo' sarà circoscritto solo ai 3-4 mesi invernali. magari nell'altro periodo dell'anno lo si deve fare una volta ogni 3-4 gg. sbaglio?? quindi se non vedete altre controindicazioni diciamo che il poco guadagno e la gestione saremmo anche disposti ad accettarli.anche perchè un altro fattore che ci spinge verso la caldaia a pellet è che il nostro idraulico ci consiglia la pellet perchè il tubo del gas che arriva nel vano caldaia è di diametro 12 e quindi a detta sua potrebbero esserci problemi per il funzionamento della caldaia a metano . insomma per evitare di spendere 700 euro per una caldaia a metano e poi rischiare di non poterla proprio utilizzare....che casino!!!

Scusa Martina, dato che fai anche ACS, direi che meno di 800 l'anno è quasi impossibile.

Ma da quello che scrivi non ho capito se la metano l'hai già o devi installarla.....

MP

ciao misterpellet

una metano la ho già . vogliamo metterne una ausiliaria per la sala hobby che all'occorrenza fungerà da primaria .

attualmente con quella metano che è in funzione tra acs e termosifoni si spendiamo intorno a quella cifra ....a 1000 non ci arriviamo.
chiaramente se quella secondaria che comprerò sarà a pellet e andrà bene , facciamo funzionare quella da primaria e quella esistente a metano da secondaria.

grazie,
marti

ma la canna fumaria ce l'hai già?

si si dove vogliamo mettere la caldaia c'è già la canna fumaria...almeno di questo ne siamo sicuri....

ciao, qui puoi farti da sola il confronto

Marti, perdonami ma che senso ha voler mettere una caldaia a metano se nn spendi 1000€ anno di metano?la caldaia a metano quando hai girato l'interruttore te la scordi fino a primavera...quella a pellet no...per risparmiare forse 300€ anno? Ma se consideri la manutenzione, la pulizia settimanale ed il,carico non ha senso...Se proprio vuoi ottimizzare ancor di più metti solare termico o,ancor meglio fotovoltaico ed eventualmente pompa di calore per scaldare e rinfrescare anche...Poi ognuno con i suoi soldi fa quel che vuole...

Considera anche che tra adempimenti amministrativi e controlli annuali anche la manutenzione ha il suo costo. Poi la caldaia avrà anche i suoi consumi elettrici. Alla fine penso che non avreste quasi nessun risparmio - forse nemmeno abbastanza da ammortizzare la caldaia nel corso della sua intera vita utile.

Invece l'idea di una stufa a pellet o anche un termocamino potrei capirla, per avere il piacere di vedere la fiamma, un'opzione in più come backup in caso di guasti o problemi del metano e forse qualche piccolo risparmio.

grazie ragazzi.

in effetti calcolando risparmi così bassi ...... ci stiamo riflettendo parecchio.
il fatto è che come vi dicevo , l'altro nostro problema purtroppo è che il tubo del gas che arriva in questo vano caldaia è forse troppo piccolo per l'installazione di una caldaia a metano. Il nostro idraulico non ci ha garantito che con quella sezione la caldaia riesca a partire e funzionare.....

quindi diciamo che la scelta della caldaia a pellet era una somma tra risparmio e quasi obbligo....

cmq grazie infinite ragazzi. grazie a voi sono ancora più confusa....scherzo

marti

Martina, una seconda caldaia deve essere manutenuta ogni anno e prova fumi ogni 2..quindi aggiungi almneo 80 euro anno di spesa..solo per avere garanzia che, nel caso ogni 10 anni la caldaia si rompa, non resti 1 giorno (massimo 2 se succede di sabato) al freddo?
Mi pare uno scrupolo eccessivo.

Se su 800 euro, circa 200 sono di cuciba+ACS..restano 600 euro di metano per riscaldarsi, se col pellet ne risparmi il 30%, hai risparmiato 180 euro anno...ma la pulizia della canna fumaria è d'obbligo...e le caldaia si guastano anche...sarà buona se vai a pari...il che significa che pur detraendo 50%, stai buttando via l'altro 50% del costo.

Tieni conto che rispetto la gas paghi il carburante in anticipo.

Di certo avrai una caldaia a metano che fa ACS istantanea e quindi per usare il pellet in estate per fare ACS devi metere anche un bollitore..perche non puoi farla istantanea...inolte come dici tu secondo me accendere una caldaia a pellet una o due volte al giorno pe rfare carico bollitore, secondo me ha una efficienza molto bassa e la caldaia ne soffre...inoltre pe rfarlo accendi sempr euna pompa, cosa che col metano non succede (cosnumo elettrico diverso)

se non hai il FV puoi risaprmiare molto mettendolo..

Invece se ti servisse anche raffrescare, allora la cosa è diversa, e in abbinamento a del FV, si potrebbe anche avere un discreto risparmio sui costi del riscaldamento, senza fare "ginnastica" con sacchetti di pelelt e cenere..mettendo una PDC aria-aria e qualche split nei due piani.
E' molto utile nelle mezze stagioni quando hai piu ch elatro esigenza di levare un po di umidita..la clasisca fiammatina serale di poche ore e solo se piove..questo permette di avere una immediata sensazione di benessere (perche scaldi l'aria) senza dover scaldare i muri..e magari il giorno dopo esce sole e scaldare muri sarebe stato inutile.
Ma anche in pieno inverno... visto che spendi poco significa che hai casa ben isolata, e quindi avrai bisogni di poca energia..il che significa poterla scaldare anche ad aria senza avere troppa aria calada che gira (poco comfortevole)..a costi piu vantaggiosi del metano..usando una tariffa elettrica che è appena uscita (si chiama D1)..e il FV

Inoltre è perfetto per una sla hobby, che ad aria si scalda in pochi minuti e non in poche ore come coi termi..per cui la puoi tenere a 17 gardi ma usare in pochi minuti se lo vuoi, ma spendendo veramente poco.

Usata a Roma, dove la T esterna è sempre buona, e nele ore diurne in abbinamemnto al FV...in pratica si ripaga molto velocemente.

In estate tieni freschi i bimbi a costo zero (col FV) cosa che nessuna caldaia a pelet o meano puo fare..

Alcuni modleli ti permettono di fare anche ACS, ma secondo me con i tuoi cisti non ti conviene

Tieni presente che sulla PDC puoi avere 65 o 50% di detrazione..sul FV il 50%...

grazie Marco.....in effetti sono sempre più convinta che abbandonerò l'idea della caldaia a pellet.

Scusa l'ignoranza.....ma per capire bene quello che mi hai scritto potresti tradurmi FV e PDC???

marti

Fv fotovoltaico. PDC pompa di calore

a roma non metterei mai una caldaia a pellet solo per avere la detrazione del 50%.
Non la metterei nemmeno al nord se non accedendo a particolari incentivi ...

Su Roma concordo, sul nord non tanto, se sei in una zona non metanizzata o se la tua casa "consuma" molto (anche metano non necessariamente gpl) il vantaggio del pellet è evidente...

Attillosos..quanto costa al kg oggi il pellet? mettiamo sviluppi 5 kwh al kg, con che resa media stagionali pensi di poter far lavorare un impianto? e quindi cosa costa il kwh termico da pellet?

appunto con il conto termico si puo' ragionare ... oppure caldaia a fiamma rovescia!

Ragioniamo! Quanti kw termici abbiamo con un kw elettrico? 5? 4? 3? 2 x acs? E poi in inverno con il maggior fabbisogno di kw il fv ha un senso? Mi sembra troppo facile il discorso aria acqua figurati l'aria aria! Certamente ci sono + margini di guadagno per l'idraulico e la manutenzione la devi sempre fare per non far scaricare l'impianto ... e non sono 80 euro! Se manca elettricità che fai? Ti attacchi al FV? Per l'estate invece il discorso acs e raffrescamento concordo .... tranne la sera ... e le persone cercano il refrigerio di notte x dormire! Si tratte di scelte personale ma prima di gridare al miracolo iniziamo a fare 4 conti seri.

se manca elettricità nessuna caldaia a gas o pellet funziona..non ci avevi mai pensato vero?

Ma col pellet..che costi al kwh termico abbiamo? perche con una PDC con COP 3 si calcola agevolmente, costa 0,085 euro al kwh termico (BTA a 0,26 euro e cop 3)..ma col pelelt? per me ci si va vicino...ma aspetto conforto da chi sa prezzi e resa reale caldaai a pellet, perche certi numeri da catalogo non penso siano veri, come anche il COP 3,8 da catalogo non è vero, e uso 3

Ciao marcober, una pompa di calore ha senso con casa clima A, impianto radiante e fotovoltaico di potenza almeno pari alla PDC (assorbita ovviamente).
Se andiamo su impianto a ventilconvettori o a radiatori scordiamoci di scaldare con una PDC.

ma allora come mai io su una casa SENZA alcuna coibentazione,da 250 mq in zona E, con impianto FV che ha in inverno una POTENZA non certo pari a quella assorbita dalla PDC (soprattutto quando nevica e è coperto ..ove il FV manco si accende) spendo circa 670 euro di energia elettrica (netto SSP) per fare riscaldamento, raffrescamento e ACS?

Dovrei dirli di smetterla?

Ah...il vano scale lo scaldo con 2 VC usando la stessa mandata del radiante, cioè fra 28 e 39 di mandata...mentre se devo scaldare velocemente la taverna, la metto a T fissa 39 per il tempo che sto in taverna (e sul radiante se necessario miscelo)...

Coi radiatori penso la cosa sia molto diversa...

Alla fine proprio perche hai una Classe A avresti un consumo di metano talmente irrisorio che non è affatto detto che passare a PDC sia conveniente, perche sotto un serto costo fisso di investimento non puoi andare..una pdc 5 kw non costa la meta di una 10 per capirci...il modulo idronico interno (che contiene anche la gestione) è sempre lo stesso e incide per meta del costo totale...

Ovviamente su nuova costruzione metterei comunque una PDC..sebbene costi piu di una caldaia..ben sapendo però che se il costo del metano fosse di 360 euro (120 mq...30 kwh al mq...360 euro di metano), anche risparmiandone 180 non è che sia un valore assoluto elevato...che ripaga del fatto che una pdc forse dura la meta di una caldaia...

secondo me sei troppo ottimista sulla pdc! I tuoi conti della serva sono molto lontani dai miei calcoli .... Mah, avrai delle esperienze diverse. Cmq caldaia baxi 1:10 da 24kw con climatica 1500 € Pdc aria/acqua (tipo rotex) 8000€ ..... solo materiale + FV da 3kw (6000€) In zona E classe A (30kWh/mq) 100 mq 400 euro di metano ... almeno 750 elettrici per riscaldamento e acs! Se vuoi ti faccio anche i calcoli secondo la 11300...

Con il pellet sei sui 300/350€ ma la caldaia ti costa minimo 2/3000 euro con vari accessori abbondi i 5k (considerato la caldaia a pellet marina + economica come la bering). COn bta ti sogni i 0.26 sei almeno a 0,32! con contatore da 6kw conviene di più (se sei inferiore ai 6/7000kwh annui) ma sei sempre su quella cifra (0,30) ... forse la nuova tariffa enel. Ah in classe A spinta quasi passiva (quella vera senza scorciatoie) metterei in discussione anche l'impianto radiante ...

ma infatti..dici bene ..ho esperienze..anzi UNA sola esperienza, casa mia...dove invece di 2485 m cubi di metano ho usato per riscaldarmi e ACS 6.000 kwh di energia elettrica..che danno un COP di 3,35 in zona E...io arrotondo a 3 perche l'inverno è stato mite e breve.

Di questi 6.000 il 20 % è stato autoprodotto e quindi ne ho comprati circa 4.800 su un BTA dove in totale consumo 6.500 kwh (perche alimento anche pompe, testine, AC, luci notturne e poco altro) e che mi costa 0,265 euro al kwh fissi inclusi (contro 0,32 del D3)...spendendo quindi 1.300 euro anno...che lo SSP mi rende al 50% e quindi la spesa resta di 650 euro contro 2282 del gas..risparmio 1.632 euro anno.

La PDC Misthubishi da 11 kw non mi è costata certo 8.000 euro...con quei soldi l'ho avuta installata con servovalvole motorizzate di grossa taglia che da sole valgono una fortuna... e i 6.000 kwh anno che consumo e scambio hanno richiesto 5 kw di FV che vale 10.000 euro...il tutto al netto di detrazione 65 e 50%..vale 4,8 anni di rientro...e poi un risparmio del 72% sul costo gas dal sesto anno in avanti.

Se fossi stato a Roma andava ancora meglio.. col pelelt riuscivo? si ..forse ..ma..a che prezzo (fatica, polvere , inquinamento, vicini scontenti...)


Sul fatto che su una classe A a Roma si possa evitare radiante sono d'accordo al 101%...basta una VMC attiva (cioè con PDC) e 1 kw di FV in scambio.

2485 mc di metano sono oltre 23 milione di kcal. Nei tuoi conti c'è qualcosina che non capisco. Anzi non mi torna proprio....