Come hai già capito, c'è qualcosa che non va.

Fai verificare dall'idraulico sia la velocità di circolazione del liquido che l'eventuale presenza di aria che potrebbe impedire la circolazione.

Ad es. i miei 3 pannelli in una giornata estiva di pieno sole restano ad una temp. di 70 °C circa ed il bollitore da 750 lt passa da 50 a 65-70 °C.

Ciao

Indice di non circolazone come ha scritto stefanob ..... il settaggio della centralina e' sui 8-12° quindi al massimo tra i pannelli e il boiler non ci puo' essere una differenza maggiore di quella , nel tuo caso a pompa in moto dovresti avere 50-52° massimo di differenza.....

Il dato fondamentale non l'hai dato.. cioe' la superficie captante o superficie di apertura dei tuoi pannelli... e la tipologia. Ciao, F.

A prescindere dalla superficie , qui si parla di pannello a 100° e accumulo a 40° , non c'e' circolazione.....

... I pannelli sono tre di misura normale 1 metro circa per 1,5 quando vi è sole battente possono arrivare a circa 110° 120° (quest'anno pochissime volte..ha sempre piovuto) la pompa che è in funzione porta l'acqua al boliler da 800 litri nei manometri della pompa segnano 60° ma nel boiler da 800 il termometro non supera mai i 40° nell'arco della giornata.. non usando l'aqcua sanitaria alla sera dovrebbe essere almeno a 60° questo non avviene non so perchè...

ma la pompa va normalmente e nei manometri della pompa qualche volta vedo che arriva anche a 60° ma nel boiler l' acqua non sale di temperatura più di 40-45° in tutta la giornata..

secondo mè poca superficie rispetto al boiler

Non giustifica la temperatura da stagnazione nei pannelli. Non c'è sufficiente circolazione, per aria o per strozzature nelle tubazioni.
Niente flussimetro? Velocità del circolatore?

Io per 750lt ...ho 6 pannelli....i tuoi 3 mi sembrano pochini.....questo però dovrebbe mantenerti i pannelli al massimo a 60 gradi...se il fluido gira.....hai scritto 3 serpentine. ...hai collegato quelle giuste ai pannelli? ? ( quelle più bassa..)

A che pressione viaggia l'impianto? Da quanto non carichi o spurghi (se hai un degasatore sull'impianto) l'impianto?
A che altezza sono installati i pannelli (dato per calcolare la pressione minima di lavoro impianto)

si... è collegata nella parte bassa

la pressione è a 2 atm è stato spurgato, non ha bolle di aria e i pannelli sono a circa a 11 metri di altezza..

il controllo è semplice:
1) assicurati che ci si circolazione cosi:
circolatore acceso- temp letta al pannello circa uguale a temp in arrivo al serpentino del bollitore dal pannello.
se pannello 98---- tubo in arrivo deve essere stessa temp. (circa)

2) se il punto uno è positivo è necessario capire come mai ci sia una differenza cosi alta tra temp di arrivo e temp acqua nel bollitore.
ha molti anni? ... non credo un si possa risolvere in un forum

se invece il punto uno è negativo, temp pannelli 98 e arrivo al bollitore a 60 per esempio,
è evidente che anche se pensi che l'impianto sia carico e spurgato .. rimane un banale problema di circolazione.
11 metri sono una altezza idrostatica dove nessun circolatore comune può avviare la completa circolazione se rimane una bolla d'aria nei pannelli

... credo che se la pressione dell' impianto è a 2 atm, le bolle d' aria escono dal tubo fino a quasi 20 mt di altezza!

quale tubo? ??

questo : "tubo in arrivo deve essere stessa temp. (circa)"

in riferimento a questo: "11 metri sono una altezza idrostatica dove nessun circolatore comune può avviare la completa circolazione se rimane una bolla d'aria nei pannelli"

allora,
puoi pressurizzare un circuito anche a 300bar, che l'aria che è rimasta all'interno si porterà sempre nel punto piu alto.

se l'aria che è rimasta impedisce, con il suo volume, il passaggio del liquido... il circolatore "vede" su di se l'altezza idrostatica.
esempio:
pannelli a 20mt di altezza dal circolatore
liquido nei tubi sino a 19 metri di altezza dal circolatore, ultimo metro pieno di aria (i pannelli stessi per esempio)
avvi il circolatore, che normalmente ha 6mt di prevalenza massima....
e non circola nulla.
anche se pressurizzi a 4bar... (40 metri di colonna di acqua)

nella pratica reale, basta una piccola bolla di aria in un punto alto unità ad una particolare conformazione del pannello (ad arpa per esempio) che se non la spurghi non ti circola nulla.

è con questo semplice dettaglio tecnico che funziona la stagnazione... che qui tutti credeno sia qualcosa di malvagio o confondono con sovratemperature generiche....

... forse mi sono spiegato male!!

Se fabry ha riempito il circuito con del glicole, e spurgato portandolo a pressione di 2 atm, immagino abbia spurgato l' aria in alto, sui pannelli fino alla fuoriuscita del glicole. infatti con 2 atm il glicole arriva a riempire un tubo fino a circa 20 mt di altezza, rispetto al punto piu' basso dove si trova il boiler e di solito il manometro.

Se all' interno del tubo ci sono bolle d' aria queste non impediscono la circolazione del glicole, a meno che la bolla dentro il tubo non occupi un "arco" nel punto piu' alto superiore alla prevalenza del circolatore (che per i normali circolatori solari di solito è sui 4 mt, anche meno!).

ora credo che i 2 mt di lunghezza dei pannelli, con inclinazione standard, si traducano in 1 mt o meno, cioè qualsiasi circolatore è in grado di attivare la circolazione del glicole.

Uno dei punti critici spesso è il posizionamento del circolatore e delle piccole valvoline di non ritorno messe nelle centraline del solare. Se capita che il circolatore si riempia di aria ... ne basta veramente poca, questo si che impedisce il ricircolo del glicole!

1) se ci sono bolle d'aria si porteranno in poco tempo nel punto piu alto
2) l'altezza di un pannello non ha nulla a che vedere con la prevalenza del circolatore: o l'impianto è pieno, oppure il circolatore vede il peso di tutta la colonna sopra di se. non solo del tratto con aria da spurgare.
esempio se ha 4mt di prevalenza non è che riesce a sollevare una colonna di acqua da 16 a 20mt!!! anche se l'impianto è pressurizzato a 2bar!!
3) non è la valvola di ritegno (non ritorno) presente nel gruppo di circolazione solare a rendere difficoltosa la circolazione in presenza di aria.... ma semplicemente aria nella girante del circolatore. ma può essere spesso facilmente spurgata dalla vite dello stesso.

il punto è che l'impianto solare termico non si spurga dall'alto... : anche mettendo lo sfiato manuale, cosa fai vai sul tetto ogni volta??
lo spurgo in alto nel solare è inutile e solo produttivo di rischio perdite. solo in particolari casi si è costretti a metterlo.
l'impianto si spurga, meglio si disaera, utilizzando correttamente la pompa di carico che immette e fa circolare liquido privo di aria.
il diametro dei tubi nel pannello e dell'impianto fa il resto.
quella pompa, che non è un circolatore, è in grado di imprimere almeno 3,5 bar di pressione.
quindi di sollevare il liquido sino a 35metri sopra di se. non di sollevarlo di 35 metri oltre l'altezza di pressurizzazione.
ma di solito 35 metri bastano e avanzano per impianti solari domestici.

E' contro la fisica quello che sostieni...

Ti ho gia spiegato che il circolatore 'vede' la colonna d' acqua che ha sulla mandata SOTTRATTA a quella che ha sul ritorno.
Seguendo il tuo esempio un circolatore che ha la mandata piena fino a 16 metri manderà l'acqua a 20 metri a patto che anche sull'aspirazione ci siano 16 metri di acqua... cosa che nella realta succede sempre a meno che il circuito sia quasi completamente vuoto.

Tuttavia è vero che dell'aria possa impedire la circolazione, anche prima che questa occupi uno spazio SUPERIORE alla prevalenza del circolatore ... l'esempio di scresan è quasi esatto; non viene solo considerato che lo spostamento dell'aria sulla mandata solare, va a ridurre anche il peso della colonna d'acqua sull'aspirazione della pompa e questo fa si che la circolazione si possa interrompere anche con zone vuote inferiori alla prevalenza della pompa.

Naturalmente l'aria deve essere molta e non basta certo una bolla per impedire la circolazione.

F.

..... ho capito il concetto...... ma quanto sostieni non è del tutto vero:

"2) l'altezza di un pannello non ha nulla a che vedere con la prevalenza del circolatore (ovvio è un circuito chiuso!): o l'impianto è pieno, oppure il circolatore vede il peso di tutta la colonna sopra di se. non solo del tratto con aria da spurgare."

Per me vede il peso della sola parte vuota sopra di se! e non di tutta,

infatti se c'è aria questa si suddividerà in parti uguali sia sulla mandata che sul ritorno. La parte che pesa sul ritorno annulla l' equivalente parte sulla mandata (sono due vasi comunicanti). L' altezza da superare per il circolatore è quella che c'è fra il filo dell' acqua nel tubo ed il punto piu' alto dello stesso (nell'ipotesi pieno d'aria).

Nel caso in esame, comunque, non credo sia questo il problema, bensi' un accumulo esagerato rispetto alla superficie captante dei pannelli.


P.S.: cattaneo ho visto ora la tua risposta!

Ad ogni modo 98° non è una temperatura di regolare circolazione del liquido nel circuito.
Setta la massima velocità sul circolatore se già non fosse impostata. E cerca se hai quel maledetto flussimetro.
Foto. Servono foto.

Dumah , sai quello che e' stato scritto sin dalla prima risposta , non andava bene

il circolatore non fa operazioni matematiche
lo accendi e crea una pressione massima, a portata zero, pari a quella chiamata prevalenza.
la sua prevalenza massima.
un impianto sulla terra se non ha rubinetti chiusi è ovvio che ha, in condizioni statiche(pompa off), stessi livelli su andata ritorno ... ed in tutti gli altri punti.
quello che tu intendi con sottrazione... che è una tua invenzione.... in realtà avviene quando il punto piu alto è pieno di liquido. cioè senza aria. cioè quello di cui si sta discutendo qui.

solo quando il punto piu alto attraversato dal flusso è pieno di liquido, avviene la circolazione. per l'appunto.
la massa che scende bilancia quella che sale.
non è una operazione matematica del circolatore.
niente sottrazioni.
semplicemente questa condizione, cioè di impianto pieno disaerato e pressurizzato, permette di fare circolare un fluido senza dovere applicare la forza per sollevarlo sino al punto piu alto dell'impianto.
permette ad un circolatore che ha una prevalenza inferiore a alla altezza massima dell'impianto, di indurre lo stesso la circolazione.

diversamente da un circuito aperto , richiede sempre la prevalenza superiore la sua altezza massima perchè si avvi la circolazione.
e un circuito pressurizzato si comporta come un aperto finche non è disareato completaente.

non credo tu mi abbia spiegato proprio nulla.

i casi sono:

1) impianto con altezza massima superiore alla prevalenza del circolatore
2) impianto con altezza massima inferiore alla prevalenza del circolatore.

nel primo caso, per permettere la circolazione serve che l'impianto sia pieno, disaerato, pressurizzato ad una pressione appena superiore la sua statica.
nel secondo caso anche se è mezzo pieno, mezzo vuoto, la circolazione si avvia comunque.
come quando colleghi la pompa di carica ad un impianto solare per spurgarlo e pressurizzarlo.
quella ha una prevalenza massima superiore alla altezza idrostatica dell'impianto.

ragiona,
se fosse come dici non occorerebbe una pompa specifica (con prevalenza superiore alla altezza dello stesso) per spurgare e precaricare l'impianto.

in questo forum tecnico aveve molta confusione su concetti base.

la tua idea che la prevalenza del circolatore si somma alla altezza statica è errata.
il click, l'avvio della circolazione, l'annullamento della forza necessaria a sollevvare la colonna d'acqua ....
avviente solo quanto il tubo è pieno perfettamente fino al punto piu alto.
basta che li, nel punto piu alto, ci sia una bolla d'aria pari al diametro del tubo... che se il circolatore non ha una prevalenza SUPERIORE alla colonna d'acqua... non gira niente.

tornando al problema in questione, un serbatorio a 48° e un pannello a 98° significa che non c'è circicolazione.
punto.

Concordo sul fatto che su questo forum tecnico ci sono persone che fanno confusione su concetti di base .

X caricare un impianto occorre una pompa ad alta prevalenza perche questa pesca da un secchio il liquido da inviare nell'impianto e quindi a pressione fissa e pari a quella atmosferica... il circolatore invece lo pesca da una colonna di acqua che e' in pressione.

Come dice scresan un circuito chiuso si comporta come dei vasi comunicanti e aggiungo che il principio dei vasi comunicanti si applica ai circuiti chiusi e aperti..... quindi a pompa ferma NON CI PUO ESSERE DIFFERENZA DI ALTEZZA TRA LA MANDATA E IL RITORNO.... l'acqua si bilancia.
Quindi se l'acqua arriva a 16 metri sulla mandata è perche si trova a 16 metri anche sul ritorno.

La prevalenza della pompa e' la differenza di pressione tra la mandata e il ritorno....

Il circolatore non fa calcoli matematici ma noi si e dobbiamo farli per spiegare i concetti fisici.


F.

"basta che li, nel punto piu alto, ci sia una bolla d'aria pari al diametro del tubo... che se il circolatore non ha una prevalenza SUPERIORE alla colonna d'acqua... non gira niente."

Per me serve una bolla d' aria che oltre ad occupare l' intero diametro del tubo formi una sacca vuota superiore in altezza alla prevalenza del circolatore, che in pratica significa mezzo impianto vuoto!!

Tieni conto che poi esiste una energia inerziale del liquido che si innesca appena il circolatore fa muovere la colonna d' acqua, che in certe occasioni fa in modo che alcune bolle che arrivano alla girante non blocchino la circolazione....... stesso principio che causa il colpo d' ariete negli impianti idraulici, e le perdite di carico (curve secche, riduzioni di diametro dei tubi sui raccordi, etc) che fanno al contrario.....

Sono d' accordo con te che per caricare un impianto alto 20 mt serva una pompa apposita (circuito aperto), come sono del parere che è opportuno applicare un jolly escludibile nel punto piu' alto dell' impianto, da utilizzare al momento dell' installazione e da parte dell' installatore che comunque sul tetto deve andarci per controllare che non ci siano perdite .......

Quando poi si chiude il circuito per far circolare l' acqua basta il circolatore standard !

Ciao a tutti...

Io aggiungerei che.......nei sistemi idronici, è sempre buona norma inserire dei degasatori, questi evitano i problemi causati dalle micro bolle d'aria che, annidandosi in zone critiche dell'impianto, sono causa di malfunzionamenti anche molto rognosi da risolvere.


Ulteriori info ben spiegate su :L'aria negli impianti di climatizzazione by Caleffi.

Saluti

Ciao Renato, credo che il degasatore sia integrato nelle centraline idrauliche standard, almeno un sistema che si avvicina (credo sfrutti l' aumento del diametro nel flusso, affinché la perdita di velocità dell' acqua e la diminuzione di pressione lasci uscire l' aria disciolta nel liquido vettore), senza pretese o con brevetti molto meglio concepiti come quelli della caleffi o aziende simili .

Non sono un installatore, quindi non ho esperienze multiple del solare termico, ma un semplice utente del faidate, eppure seguendo il buon senso e le indicazioni descritte nei quaderni proprio della caleffi, sono riuscito a installare, come te del resto!!, il mio impianto solare, con 3 pannelli solari, puffer a doppio serpentino da 1000 lt e centralina di controllo....... e funziona senza un mio intervento da 3-4 anni perfettamente!

Ora visto il livello di difficoltà (direi molto basso!) se ci sono riuscito io..... credo che qualsiasi idraulico di professione sia in grado di farlo, sempre se usa un po' di buon senso e come dice .... qualcuno la calcolatrice per fare 2 calcoli!

Non proprio.... segui questo esempio.

Considera un circuito chiuso alto 20 metri; all'estremita bassa c'e' un circolatore con una prevalenza di 0,5 bar.
L'impianto e' caricato con acqua x 16 metri, mentre per i restanti 4 è vuoto.

Ora se il circolatore parte ce la farà a far circolare l'acqua ?

La risposta è no anche se la prevalenza della pompa è di 5 bar ( circa 5 metri ) e la sacca d'aria è di soli 4 metri.

Il motivo è semplice.. quando la pompa parte l'acqua salirà sul tubo della mandata fino a quando la differenza di pressione tra mandata e ritorno non sarà uguale alla prevalenza della pompa e questo avverrà dopo che l'acqua sarà salita fino alla quota di 18,5 metri.

Infatti la mandata andrà a 18,5 metri mentre il ritorno della pompa scenderà a 13,5 metri.. la differenza sarà di 5 metri ma l'acqua non potrà circolare perche la mandata non arriva alla quota dei 20 metri dove il tubo ridiscende.


Detto questo hai perfettamente ragione quando dici che serve una grandissima bolla d'aria per impedire la circolazione.. altro che piccola bolle grandi come il diametro del tubo.

.. se fosse vero questo l'acqua negli impianti di riscaldamento non circolerebbe MAI, dato che bolle d'aria nei termosifoni sono sempre presenti, anche in quantità considerevole.

F.