Per 5 kWp sono entrambi cari, comunque preferirei il primo ma secondo me ci sono almeno 2000 euro di troppo. Il secondo con gli ottimizzatori non ti serve dato che non hai ombre, soldi sprecati e materiale in più che si può rompere

Se hai intenzione di mettere PDC per acs e riscaldamento forse andrei verso un 6 kWp dato che 4000 kWh già li consumi attualmente.

L'energia prodotta e non consumata con lo scambio sul posto la metti in rete e poi quando ne hai bisogno la riprelevi ed il GSE te la rimborsa a circa il 60% del costo oppure fai un sistema di accumulo (personalmente non lo farei, costano ancora troppo e quando lo hai ripagato è ora di cambiare le batterie). Se oltre a l'energia autoconsumata e scambiata hai ancora delle eccedenze le potrai accumulare e riprenderle in anni che consumerai di più del prodotto oppure potrai fartele liquidare dal GSE ma dovrai pagarci le tasse.

il tecnico del secondo preventivo mi ha sconsigliato di fare un impianto da 5kwp ma di farlo da 3kwp cercando di fare solo scambio sul posto e limitare l'immissione di energia in rete. Me lo ha spiegato con un esempio pratico:
Lui dice: ipotiziamo di avere un consumo giornaliero di 10 kw diviso in 5 kw di giorno e 5kw di notte, il mio impianto in quella giornata (solare) ha prodotto 20 kw,con lo ssp ho consumato 5 kw e i restanti 15 kw vengono immessi nella rete. i 5 kw consumati di sera vengono prelevati dall'enel.
i 15 kw mi vengono pagati dal gse a circa 0,10€/kw
quindi lui dice che conviene fare un impianto che soddisfi la richiesta durante le ore di produzione boh....
Mi ha anche detto che se metto una PDC posso avere una riduzione sul costo dell'energia passerei da una tariffa D3 a D1.
leggendo su internet dice che questa tariffa è conveniente quando si hanno grandi consumi...ma io facendo questo impianto fotovoltaico non dovrei diminuire i consumi? se cosi allora questa tariffa D1 mi andrebbe a discapito
come avete visto ho una gran confusione se avete tempo e voglia potete farmi un esempio pratico di come funziona lo SSP. Grazie Marco

Partendo dal presupposto che tu vuoi/devi aumentare i tuoi consumi per l'installazione della PDC e che con il fotovoltaico si tende a consumare un pò di più ed inoltre con il passare del tempo l'impianto renderà un pochino di meno, supponiamo che dai tuoi 3750 kWh annui passi ad almeno 6300 kWh.

- I consumi sono maggiori di giorno che di notte (hai il fotovoltaico quindi sposterai tutto il possibile nelle ore di produzione)

- da i tuoi 10 kWh medi passeresti ad oltre 17

- un 3 kWp non produrrà per 365 giorni all'anno 20 kwh al giorno (magari ) ma ci saranno anche giorni che farà 5 kWh o molto di meno (giornate d'inverno completamente coperte con pioggia), quindi un impianto più grande ti da più margine in inverno e nelle brutte giornate

- un impianto da 3 kWp non ti produrrà MAI 3 kW (a parte per pochi minuti in situazioni straordinarie) ma partirà la mattina con pochi W a salire sino a 2000/2300 nelle ore centrali (ma questo solo in primavera/estate, in autunno/inverno produrrai ancora di meno) e poi riscendere a pochi W la sera sino a spegnersi, quindi se di giorno, al max della produzione, hai PDC, lavatrice o altri elettrodomestici energivori vai ad acquistare energia anche se hai l'impianto.

Supponiamo che installi un 5,5 kWp:

- produzione stimata impianto 7000 kWh

- se sei bravo ne consumi direttamente 3000 kWh che non paghi in bolletta (circa 800/900 euro risparmiati) i restanti 4000 li immetti in rete in SSP

- come abbiamo supposto tu ne consumi 6300 quindi 6300-3000 = 3300 kWh che tu andrai ad acquistare dal tuo fornitore e pagherai in bolletta (poco meno di quello che paghi attualmente), questi kWh acquistati ti verranno rimborsati dal GSE in due acconti ed un saldo annuale a circa 0,15 euro kWh ( circa 500 euro/anno)

- i restanti 700 kWh prodotti e non consumati/scambiati ( 7000 produzione - 6300 consumi) ti saranno calcolati come eccedenze che potrai lasciar cumulare per anni dove andrai a consumare di più e usarli come scambio o potrai farteli liquidare più o meno allo stesso prezzo di sopra ( circa 100 euro ) ma dovrai dichiararli sulla tua denuncia dei redditi e pagarci le tasse secondo la tua aliquota.

Un 3,5 kWp te lo avrei consigliato con i tuoi consumi attuali.

Spero di averti aiutato a capire un pochino il meccanismo..............

Franco

Come mai sei in D3? hai più di 3 kW in prelievo?

Comunque dai uno sguardo qui http://www.energeticambiente.it/legi...1-per-pdc.html

si parla della D1 per PDC e ti può essere di aiuto per valutare il tutto, se chiedi lì sicuramente qualche esperto ti chiarirà le idee sulla D1.

Franco

2000 euro.....

Grazie davinci, sei stato molto chiaro. Ho un d3 in quanto ho un 4,5 kwh. Per quanto riguarda i preventivi anche il secondo mi ha chiesto 11.500 euro per la stessa configurazione del primo, tu mi dici che ci sono 2 mila euro di troppo, forse sono i prezzi di roma? x caso hai una società da suggerirmi? Il primo installatore dista dalla mia abitazione meno di 1 km penso che la cosa non sia da sottovalutare ma questa vale 2 mila euro? Grazie ancora....Marco

Ciao datma,

ieri ti ho mandato un pm, non lo hai letto? Fammi sapere

Come mai hai 4,5 kW in prelievo, usi molti elettrodomestici energivori insieme? Perchè con il fotovoltaico se non dovessi passare in D1 per PDC potresti valutare di passare in D2 e risparmiare sulla bolletta. Da quello che sò se chiedi, per esempio, 5 kW in immissione poi le puoi anche prelevare dato che il contatore non dovrebbe discriminare il prelievo e l'immissione, c'è una discussione in merito se la trovo ti posto il link.

Ciao

Ecco il link della discussione sulla possibilità di passare dalla D3 alla D2 mantenendo la possibilità di prelevare la potenza richiesta in immissione:

http://www.energeticambiente.it/tecn...ovoltaico.html

Buongiorno a Tutti,
vorrei un parere sull' installazione di pannelli fotovoltaici sul mio tetto.
Dunque io abito a Bologna, in una villetta a schiera dell' inizio secolo, la mia parte del tetto è quella finale con tre falde fatta a triangolo così composto 10 metri di base per 5,20 a lato OVEST , e a lato SUD un' altro triangolo di 5,20 x 5,20 metri.
Il lato SUD è penalizzato dal un Camino situato all' angolo estremo del tetto.
IL lato OVEST a circa 3,25 mt. sul lato di 5,20 vi è il lucernario per accedere su tetto. Quindi non ho molto spazio per dei pannelli da 250w di misura standard . Mi sono stati consigliati i SUNPOWER serie E da 327w addirittura con gli ottimizzatori della SOLAREDGE per " controbattere " la resa minore del lato OVEST . In più mi hanno detto che con SOLAREDGE in caso di incendio i pompieri possono intervenire con acqua perchè vi sono basse tensioni cosa che con impianti " normali " non intervengono. Voi che ne pensate ?
Ringrazio Tutti coloro che mi risponderanno.
Saluti
W il sole

pompieri a parte..gli ottimizatori (che ho anche io, di altra marca) fanno un ottimo lavoro per aumentare la resa della o delle strighe che hanno ombre mobili su uno o piu pannelli tutti i giorno dell'anno o quasi..in tal caso io li considero indispensabili.

Li puoi usare solo sui pannelli della stringa che ha problemi..nel cas avessi 2 strighe e una è senza ombre.
Se hai 1 sola stringa e usi 2 o 3 falde, sono in grado di far lavorare tutto impinato bene ugalmente, com se fosse ben esposto (nel senso che non è che moltipicano il sole, ma permettono a tutti pannelli di dare quel che possono senza che il peggio esposto faccia da tappo a tutti gli altri)

Hai anche un ottimo sistema per rilevare produzione dei singoli pannelli...a me è servito per identificare 2 pannelli su 66 che facevano le bizze..cambiati!

se usi pannelli piu piccoli è piu facile sistemare area per stare fuori dalle zone ombra.
Se usi sunpower è piu facile stare lontano da ombre...però se metti ottimizzatori, userei sunpower se il sovracosto non eccede 300 euro al kw rispetto ad altri pannelli buoni.

il terzo triangolo è a nord o est? perche est vale come ovest...

@ marcober ,
Ma è vera la storia dei pompieri che non possono intervenire a causa di tensioni alte o è un modo per convincermi ad installare gli ottimizzatori ?
il terzo triangolo è grande come quello a SUD ma è posto a NORD.
Appena possibile posterò i preventivi e le soluzioni proposte.
Per ora grazie.

si è vero...unita centrale puo mandare segnale al'ottimizzatore e mettere in corto pannello...in automatoco se vede che a sua tensione è eccesva o con un pulsantone di emergenza Rosso che i Vigili trovano sulla unita controllo in zona inverter.
Ma la vera cosa bella è la prevenzione..cioè se che in automatico, come detto, se rileva tre aumenti non coerenti di tensione in un modulo, che potrebbero essere causati da guasti di giunzione e potenzilmnete, soto carico della stringa, fare arco elettrico, scintille, calore, incendio..il sistema isola quel pannello dalla stringa e ti avvisa.

Ovvio che no è che lo metti per quello..ma pensandoci che poi sotto impinato ci vivi con la famiglia e comuqnue c'è casa tua..meglio averlo no?

A parlar del Diavolo ..... spuntano i .... primi preventivi :
PREVENTIVO A :
Come da accordi le invio il preventivo per la fornitura e realizzazione completa di impianto Fotovoltaico da 3,0 kw/p.

L'offerta è con la formula "chiavi in mano" escluso iva ( 10%) e Bollettini x sopralluogo e allaccio Enel.( 140 +140,0€ indicativi )

la soluzione indicata nel preventivo , prevede inverter SMA e pannelli Aleo di produzione Tedesca.
Inquesta prima soluzione , come alternativa inverter con il modello ABBPVI 3000 TL il costo è di 5.900,0 € + iva

sostituendoi 10 pannelli Aleo con 10 pannelli LG 300 w Neon, la potenza èdi 3,0kw/p e il costo aumenta di 460,0 €

Sostituendo i pannelli Aleo con 10 pannelli SunPower 327 W , la potenza è di 3,27 kw/p e il costo aumenta di 1.550,0 €

Le confermo che in fase di analisi delle sue falde ,gli impianti proposti sono possibili solo se installati nella falda più grande Ovest , questa verifica si può fare solo andando sulla falda e misurare direttamente per verificare se si riescono a posizionare i 10 pannelli previsti , possibile in linea teorica.

In alternativa a questa soluzione , si può prevedere di installare pannelli nelle due falde, ma in questo caso , noi consigliamo di utilizzare il kit Inverter + Powerbox della solaredge, sistema che consente di far funzionare singolarmente ogni pannello e ottimizzare al meglio tutto anche con diverse inclinazioni e esposizioni

Inquesto caso la prima proposta pannelli Aleo e kit inverter + powerbox Solaredge ,porta il costo dell'impianto a 6.400,0 € , nel caso di pannelli Sun Power , oltre ad addizionare la differenza per i pannelli , è necessario addizionare la differenza di costo delle Power Box ( più costose per la differente potenza dei sunPower) +160,0 €

inattesa di sua valutazione in merito , invio cordiali saluti.

Ricapitolando, ( è un pò incasinato ) tenendo conto della scelta dei 10 SUN POWER + Ottimizzatori + Inverter SOLAREDGE il costo è di 8110 Euro + Iva . Quindi in TOTALE 8921 euro.
Questo è il primo preventivo senza salire sul tetto, ieri ne è venuto un ' altro che è salito sul tetto e dopo aver visionato le misure dice che bisogna mettere i SUN POWER e20 da 327 W che sono grandi 1550 x 1000, così facendo se ne possono mettere due file da 5 che fa 3100 di altezza perchè con i pannelli standard farebbero 1700x2 = 3400 e non ci stanno per colpa del lucernario a 3250 .
Tenuto conto delle misure obbligate , Voi che ne dite ? Si può fare o c' è di meglio ?
Grazie.

se fossero iva compresa non son male..penso che sia possibile trattarli del 10% no?
se capisco ottimzzatori incidono 1500 euro..se hai ombre, si ripagano..perchè li detrai 50% e la produzione sarà di certo piu alta, visto che puntano a falda unica e stringa unica ...

No, non ho ombre,
lui li metterebbe solo perchè hanno il monitor della produzione che nel caso ci fosse qualcosa che non và, mi accorgerei subito. Poi dice che l' inverter SOLAREDGE è garantito 12 anni contro i 5 di POWER ONE, quindi maggiore affidabilità. Inoltre dice che essendo la falda ad Ovest che tendenzialmente ha una minore produzione , facendo l' abbinata SUNPOWER + SOLAREDGE si avrebbe una produzione di ben il 30% maggiore.

+30% in assenza di ombre? ma quando mai..mi pare si parli di 3-4% in piu grazie agli ottimizzatori e calcola 4-5% in piu per via che i Sunpower rendono un pò di più..ma 30% è fuori dal mondo.

Se nn hai ombre, gli ottimizzatori non si pagano....con 10 pannelli s euno si guasta te ne accorgi da solo, stai certo..

Penso che anch eil PO si possa estendere garanzia a lunghezza che vuoi, e costa meno che mettere ottimizzatori..

Ma si può montare l' inverter della SOLAREDGE senza gli ottimizzatori ?

non saprei..ma che importanza ha? ci sono ottmi inveter con identiche o maggiori garanzie... inoltre non è dtto che fra 10 anni gli inverter siano talmnete piu inteligenti ed efficaci che varrà comuqnue la pena di cambiarli cosi come abbiamo cambiato lampadine, radio, stereo, Tv, teelfonico, pc ben prima che si rompesero solo perche valeva la pena cambiarli...

stessa situazione di un mio cliente...col Fv ha abbassato l'impegnativa a 3 , sceso in D2 e solo per questo risparmia 250€ all'anno!

Assolutamente si
un inverter "normale", in caso di incendio e mancanza di tensione, avrà sempre le stringhe in tensione, e quindi sui 3-400V
invece con le powerboxes in caso di assenza di tensione daranno 1v l'una, e quindi una tensione totale di 12-14v...

ho avuto ieri un'offerta per un impianto da 4,5 KWp con inverter POWER ONE 4.6 OUTD-S (5 anni di garanzia) e pannelli Q.CELLS – PRO-G3-25OWp. (12 anni di garanzia) a 9.700 euro iva compresa.
La secnda ipotesi da 6 KWp aveva un costo proporzionale (euro 12.900 iva compresa) .
Quindi sempre 2.155 euro iva compresa al KWp...

... vi sembra equo?
... mi stanno fregando???

Grazie...

come fregatura mi sembra abbastanza equa....

Non sò di dove sei, i prezzi variano leggermente da zona a zona, comunque proprio questa mattina ho saputo che un'utente di questo forum ha avuto un'offerta per 5 kWp con Solon e Power-One 5.0 a 9000 euro chiavi in mano, quindi 1800 al kWp.
Da quello che sò (è la stessa azienda che ha realizzato il mio impianto) allo stesso prezzo a scelta offre anche i Q-Cells G3 e sempre a scelta l'inverter Samil.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Grazie delle info.
Ma non è che ti riferisci a prezzi senza iva?

Iva compresa escluse le pratiche Enel.

@davinci1967
Non è che per caso conosci qualche bravo installatore dalle mie parti che offra dei lavori al costo delle tue parti ? Perché qua vedo che non c' è verso di farli scendere di prezzo.
Grazie per la Tua collaborazione.

Ti ho risposto in PM.................ma non sò se la cosa può aiutarti.

@w il sole: Anch'io ho avuto il tuo stesso problema. Ce l'hai un elettricista di fiducia che abbia montato qualche impianto? Io ho preso il toro per le corna e mi sono deciso ad acquistare indipendentemente il materiale delegando soltanto il montaggio e le pratiche.
Anche perchè non potendo beneficiare del bonus fiscale sono stato in un certo senso obbligato.
Devi avere tempo da dedicare ed accollarti qualche rischio, ma di sicuro risparmi.