Termosifoni scaldano a metà con Kalorina 2204i - EnergeticAmbiente.it

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Termosifoni scaldano a metà con Kalorina 2204i

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  • Termosifoni scaldano a metà con Kalorina 2204i

    Buonasera a tutti, è la prima volta che scrivo in questo forum. Sono qui perché parecchio disperata! Sono ormai 5 anni che ho un impianto per i termosifoni e l'acqua calda sanitaria alimentato con una Kalorina 2204i. Inizialmente andava tutto bene, ma da qualche anno i termosifoni hanno iniziato a scaldare a metà: la parte alta è bollente, ma mai fino all'ultimo elemento, poi la parte bassa degli elementi più vicino alla mandata sono bollenti, e poi circa la metà sono completamente freddi dall'alto al basso. Risultato: su 6 elementi ne funzionano 3 per intero e i restanti sono gelidi. Ovviamente in questo modo sto consumando molto di più. Ho chiamato 3 termoidraulici diversi.
    Il primo mi ha detto che sono i tubi troppo piccoli che non riescono a portare abbastanza acqua ai termosifoni e quindi l'unica soluzione è rompere tutto e rimettere tubi più grandi! Ma, se così fosse, non mi spiego perché i primi anni andavano bene, tipo che solo l'ultimo elemento di qualche termosifone non scaldava.
    Il secondo mi ha proposto di mettere un altro circolatore sul tubo della mandata della Kalorina, in modo che l'acqua arrivasse di più ai termosifoni e scaldassero quasi completamente. Nulla di fatto, i termosifoni scaldano allo stesso modo.
    Il terzo, quello che poi ha fatto l'impianto, mi ha detto che è semplicemente una questione di aria nell'impianto. Ma non c'è verso di farlo venire a toglierla perché è molto lontano da dove abito.
    A questo punto non mi resta che confidare in qualcuno di voi che davvero se ne intenda e che magari possa darmi un consiglio.
    Ah, preciso che la Kalorina è nel piano seminterrato e deve riscaldare 2 piani di circa 120 mq l'uno. E anche i termosifoni al piano terra, scaldano sempre a metà! Il che mi fa dubitare ancora di più della tesi che i tubi siano piccoli o che la pompa sia piccola!
    Ringrazio anticipatamente chiunque voglia aiutarmi.
    Grazie!

  • #2
    se all'inizio tutto andava bene..... anche dopo dovrebbe andare.
    caldaia, tubi, radiatori... sono tutte cose di ferro che non si modificano.
    che si modificano sono le variabili.... qualcosa avrai cambiato (aggiunto, tolto, regolato, ecc ecc )
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Innanzitutto grazie per la risposta! Velocissima!
      Allora, le cose cambiate nell'impianto da quando è stato installato sono 2:
      1- Rimozione di una caldaia a gas che era montata in parallelo con la Kalorina. I tubi (acqua calda e fredda) sono stati raccordati con quelli di acqua calda e fredda provenienti dalla Kalorina.
      2- Installazione nelle giunture dei suddetti tubi raccordati di 2 valvole di sfiato (non ricordo il nome tecnico) perché per 2 anni di seguito i termosifoni al piano superiore si sono bloccati, nel senso che non scaldavano più. L'idraulico ha risolto le prime volte allentando il raccordo a T tra i tubi sopracitati facendo così uscire l'aria. In questo modo poi i termosifono sono ripartiti. Il problema era anche legato al fatto che il galleggiante nel vaso d'espansione aperto sul tetto si era rotto e quindi non ricaricava in automatico l'acqua nel'impianto, facendo così formare bolle d'aria che bloccavano i termosifoni. Anche il galleggiante è stato cambiato.
      Per il resto non è stata apportata nessun'altra modifica.
      Ma è possibile che il problema dei termosifoni sia legato all'aria nell'impianto che non gli idraulici non riescono a togliere?
      Grazie.

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      • #4
        visto?
        qualcosa hai fatto.....
        quindi, forse è entrata aria che deve essere tolta.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Ok, credo anch'io che sia così. Ma il problema è che tutti gli idraulici che sono venuti mi hanno detto che non può essere aria perché aprendo i rubinetti dei termosifoni (le valvoline bianche presenti nella parte opposta al tubo di mandata) esce solo acqua. Ti risulta? A me una risposta del genere lascia un po' perplessa... Comunque, mi hanno montato un altro circolatore sul tubo della mandata della kalorina, per aumentare la pressione nei radiatori, ma niente di fatto.
          Cosa mi consigli???

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          • #6
            a che altezza è il vaso aperto rispetto all'ultimo livello dell'impianto ?
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Il vaso aperto è posizionato sul tetto, a circa 3 metri dai termosifoni del 2 piano.

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              • #8
                3 metri sono 0.3 atmosfere, troppo poche.....
                non hai pressione
                metti vaso chiuso e risolvi tutto
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • #9
                  Ti ringrazio per il consiglio. Però, vorrei chiederti come mai prima andavano bene? Il vaso aperto non l'ho mai mosso dal tetto.

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                  • #10
                    si, ma prima non c'era aria dentro
                    poi l'hai fatta entrare...... e ora devi toglierla
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #11
                      Ok, ma per toglierla non potrei provare prima a farlo manualmente? Vorrei tenere come ultima chance quella di chiamare di nuovo un idraulico che mi modifica qualcosa e poi non sa risolvermi il problema che si crea.
                      Potresti dirmi come devo fare per togliere davvero tutta l'aria nell'impianto? Non vorrei abusare del tuo tempo, vista anche l'ora...quindi se vuoi puoi dirmelo anche domani.
                      Grazie!

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                      • #12
                        beh, dipende dal tuo impianto... che va spurgato punto per punto se è contorto..... in qualche posto una bolla si annida....
                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                        • #13
                          Intendi termosifone per termosifone?

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                          • #14
                            certo che si, poi le curve, i punti alti, le pompe, ecc ecc
                            riscaldamento a biomassa e PDC
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                            • #15
                              Ho abbastanza dimestichezza con la Kalorina (che accendo e ritaro ogni anno da sola) e di impianti qualcosa capisco, tipo come sbloccare il circolatore quando si blocca per bolle d'aria o cose del genere. Pensi che sarebbe troppo complicato spiegarmelo? Potrei almeno togliere una parte dell'aria, credo che i termosifoni comunque andrebbero meglio. Anche perché non saprei davvero quale altro termoidraulico chiamare, visto che 3 diversi mi hanno proposto cose semplicissime tipo rompere di nuovo i muri di casa e sostituire i tubi con altri più grandi, togliere la Kalorina e mettere un termocamino per piano o altre assurdità del genere.
                              Puoi spiegarmi come spurgare questo impianto???
                              Se ti servono informazioni, te le posso dare e anche dettagliate perché lo conosco bene.

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                              • #16
                                non sono un'idraulico.....
                                posso dirti le cause ipotetiche, ma poi fisicamente negli impianti che propongo intervengono materialmente i componenti del mio staff di lavoro....
                                eheheh, non ho dimestichezza manuale con i tubi...
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Ok, ti ringrazio per i preziosi consigli! Ma quindi, secondo la tua esperienza, ti risulta che quando c'è aria negli impianti i termosifoni possano funzionare a metà, come da me descritti, e non debbano necessariamente essere caldi nella parte inferiore e freddi in quella superiore?

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                                  • #18
                                    Murasaki buongiorno potresti descrivere con precisione il tuo impianto o postare anche uno schema?

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                                    • #19
                                      Il punto cruciale, leggendo i vari post, pare essere questo:

                                      "1- Rimozione di una caldaia a gas che era montata in parallelo con la Kalorina. I tubi (acqua calda e fredda) sono stati raccordati con quelli di acqua calda e fredda provenienti dalla Kalorina."

                                      C'è qualcosa che non quadra. Se la caldaia a gas era in parallelo, perché hai raccordato i tubi? Bastava chiuderli ed al limite aggiungere le valvoline di sfiato (dei jolly) ......

                                      C'è la possibilità che l' acqua passi da quei "raccordi" invece che andare ai termosifoni.

                                      Prova a postare uno schemino con l' impianto prima e dopo le modifiche, al limite qualche foto!

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                                      • #20
                                        Buongiorno a te FaGa86 e grazie per la risposta.
                                        Disegno lo schema e ve lo invio.
                                        Grazie!

                                        Buongiorno anche a te Scresan,
                                        hai perfettamente ragione, infatti ho dimenticato di dire che oltre ad eliminare la caldaia a gas (preciso che ce nè ancora un'altra al piano terra), l'ho anche fatta spostare, facendo eliminare i tubi che uscivano fuori dal muro perché antiestetici e spostandoli di lato (accorciando quelli proveninenti dalla Kalorina e piegando leggermente quelli provenienti dall'interno della casa) in modo da creare una cassetta di ispezione per controllare eventuali perdite nei tubi così raccordati. Per 2 anni, poi, ho avuto problemi con i termosifoni al 1 piano perché andavano in blocco. E l'idraulico che è venuto a sbloccarli ha sempre risolto il problema aprendo il tappo che prima c'era al posto delle valvole jolly che vedi nella foto che ho postato, e facendo fuoriuscire l'aria. Per questo poi mi hanno messo 2 valvole jolly nei raccordi dei 2 tubi dei termosifoni.
                                        Invio l'impianto che ho disegnato...e mi scuso perché non è il mio forte il disegno!!!
                                        Spero però che sia chiaro. Per quanto riguarda le modifiche apportate, come ho già detto, sono solo 2:
                                        1- eliminato una caldaia al 1 piano che era sulla sx della scatola di raccordo secondo le modalità che ho descritto;
                                        2- aggiunto circolatore su rubo mandata.
                                        Da questo momento i termosifoni di anno in anno hanno scaldato sempre meno e ora sono ridotti a meno della metà. Sotto scaldano un po' di più, sopra meno della metà.
                                        Se vi servono altre foto, fatemelo sapere!
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                                        Ultima modifica di nll; 16-12-2014, 09:23. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                        • #21
                                          Ma che pressione leggi in locale caldaia?
                                          Il reintegro o il galleggiante del vaso aperto funziona?

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                                          • #22
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                                            2- quanti cronotermostati? Uno per piano?
                                            3- dallo schema si potrebbe immaginare che ci siano 3 circuiti (andata e ritorno) di riscaldamento che si uniscono nella zona della kalorina? Possibile?

                                            Se fosse, ti consiglio di utilizzare tre circolatori collegati ai tre cronotermostati di zona, o almeno 3 circolatori raccordati vicino alla caldaia da un collettore adeguato.

                                            4- il vaso di espansione diventa molto caldo a caldaia accesa, e senti che dentro ci gira acqua?

                                            Se fosse, meglio installare i circolatori sulle mandate dei tre circuiti, o adeguare l' impianto affinché non circoli acqua calda nel vaso.(dal tubo di sfogo, quello con la curva a gomito che arriva sopra il vaso)

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                                            • #23
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                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
                                                Per FaGa86: leggo una pressione di quasi 1 bar. Il reintegro funziona perchè ho fatto aggiustare il galleggiante nel vaso
                                                d'espansione l'anno scorso, e ora quando tolgo un po' d'acqua ai termosifoni, nella caldaia viene reintegrata in automatico.

                                                Per Scresan: sull'impianto ho 2 circolatori, uno sul ritorno, e uno aggiunto da poco sulla mandata.
                                                Ho 2 cronotermostati, uno per piano.
                                                No, i circuiti sono 2, il terzo che vedi sono i 3 tubi che salgono al vaso d'espansione.

                                                Per Marcober: no i circolatori sono 2, uno sulla mandata, uno sul ritorno.

                                                Ma secondo voi, potrebbe essere una questione di aria nell'impianto, o lo escludete a priori? E se lo escludete, mi dite il perché?
                                                Grazie mille per le vostre risposte!

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                                                • #25
                                                  io penso che 2 circolatori si sommano se sono in paralleo..se sono in serie secondo me il meno potente frena l'altro..però è una mia idea.
                                                  per me è aria impianto o scarsa circolazione
                                                  Ultima modifica di marcober; 14-12-2014, 12:25.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    Scusate, mi sono dimenticata di dirvi che nel secondo disegno, il 102654, i tubi che vanno al vaso d'espansione non partono direttamente dalla Kalorina, ma sono diramazione degli altri e la diramazione è stata creata al piano terra. Ovviamente c'era fin dall'inizio. Scusate per l'imprecisione!

                                                    Marcober, però il problema dei termosifoni era già presente quando c'era un solo circolatore sull'impianto. E' stato messo il secondo sulla mandata perché uno degli idraulici che sono venuti pensava fosse un problema legato appunto alla scarsa potenza di circolazione. Ma il problema non è stato risolto.
                                                    Resterebbe solo l'ipotesi dell'aria nell'impianto... Che ne pensi?
                                                    Ultima modifica di nll; 16-12-2014, 09:22. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                    • #27
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                                                      • #28
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                                                        Io darei un'ochiata ancora al galleggiante e valvola immissione...è vero che le anno sistemate..ma mica sono eterne..specie si ci bolle acqua dentro o se per caso vi è circolazione. Se tutto ok...mi pare strano che da qualche termo non riesci mai a sfiatare aria ma solo acqua..se son freddi, è perche la bolla è li...certo che con solo 3 metri di prevalenza vaso e tubi piccoli, puo essere che si fatichi a svuotarlo...ma con pazianza a circolatore fermo dovresti farcela, magari chiudendo il detendore in basso di ogni termo?
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
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                                                          come in certi impinati rotex a svuotamento, partone 2 pompe in parallelo per vincere prevalenza inziale e poi una si spegne...mica in serie.
                                                          Marco nel Rotex le pompe sono in serie!!!!

                                                          Saluti
                                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                          • #30
                                                            Ah..non sapevo..nello schema che vedo su portalsole sono in parallelo!...ma se sono in serie quando la seconda si spegne non fa da tappo? viene bypassata?
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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