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**Spagho** · 28-12-2014, 18:39

Accidenti!

Spider, sto valutando di inserire nel mio impianto (ancora in fase di definizione) una piccola PDC che dovr� gestire 70mq di radiante. Sono in prov. di Roma quindi non mi occorre un mostro di PDC, per� non ho idea di quanti kw avrei bisogno. Questa potrebbe fare al caso mio?

Diciamo che vorrei spendere una cifra umana.

**spider61** · 28-12-2014, 20:23

Stavo cercando in rete le caratteristiche di questa PDC , ma non si scrive niente sul fatto se inverter , se non e' inverter hai bisogno per forza dell'accumulo e di una pompa in piu' immagino....
dovrebbero risponderti i piu' tecnici.......

se fosse inverter , gli altri che le fanno in cina e le vendono a 4000 euro (anche per le laute detrazioni) potrebbero abbassare la cresta .......

**renatomeloni** · 28-12-2014, 21:31

Non male Spider, Non male....

Ora ci serve una cavia che ci ragguagli sulle peculiarit� costruttive e su alcune lacune tecniche non riportate.....

C'� qualcuno che l'ha comprata e piazzata????

Saluti

**marcober** · 31-12-2014, 14:16

NOn � inverter.
Non dice nemmeno se realmente sbrina con una valvola 4 vie..ma mettiamo di si...
Non essendo inverter serve un accumuo..infatti lo disegnano sempre.
Andate 7KW output power - heat pump,Guangzhou JinLun Electric Equipment Co., Ltd. sul sito del costruttore.
Il modello D10 da 3,5 kw non viene nominato...forse � un fondo di magazzino di un modello che non fanno pi�?
COmuqnue i dati dichiarati di COP sono a 20 gradi Ambiente e 35 di mandata..ma che bravi.
A ZERO la 7 kw a 20 gradi eroga 5..per Roma e Firenze potrebbe comunque bastare..se si ha il radiante
Il cop a 5/35 � 3,47...su una Giapponese a 7/35 � 4.77..
Diciamo che nessuno regala nulla..comuqnue se si affaccano i Cinesi afare roba con componentistica seria, � solo un bene, per calmierare il mercato..e poter magari comprare una giaponese ad un prezzo migliore (A Roma va bene anche una cinese..se non fosse che se poi si rompe 1 pezzo chi la ripara?)

**Spagho** · 31-12-2014, 14:46

Io l'accumulo lo dovrei mettere in ogni caso, per� di far da cavia non me la sento

Speriamo per� comincino ad uscire sempre pi� prodotti del genere.

**spider61** · 31-12-2014, 15:30

Cavolo marcober , l'altro giorno avevo trovato anche la 10 sul sito , ed era anche su alibaba/express adesso c'e' questa MD15 da 4,8kw Meeting Air Source Heat Pump For Domestic Heating And Air Conditioner 4.8kw Made In China - Buy Air Conditioner,Meeting Heat Pump Made In China,Home Made Heat Pump Product on Alibaba.com , che pero' il costruttore non ha , se scorri ci sono molte piu' caratteristiche che sul sito del produttore ?! ma in cina costruiscono tutto tutti e si copiano fra se

A parte questo , non credo che il COP possa essere tanto piu' basso delle giapponesi visto che compressori uguali , gas uguale, etc , quel qualche decimo migliore sicuramente e' dovuto al software migliore , ma piano piano ci arrivano.....

E questo chi e' http://www.meetingheat.cn/product/49...ump_MD10D.html un produttore o distributore ?!

**marcober** · 31-12-2014, 16:06

Stesso gas NI.
Il tedesco diceva R417..Alibaba dice 417/410 (ma figuriamoci!?! se andassero a 410 nessun motivo per farle a 417)

R417 � una miscela che si usa per fare retrofitting del vietato R22. Insomma, questo particolare tradisce il fatto che sono macchine progettate per R22 e oggi girate a R417 (che la 50% � R134)..ma il miglior gas oggi � il 410, in termini di cop...e secondo me non le puoi avere a 410 queste.

Comunque nemmeno al 15 esiste sul sito del costruttore..secondo me le fanno a Prato fra una maglieta e un pantalone...
Non si pu� comprare una roba dove il costruttore non mette una scheda tecbica sul suo sito..e dove la sede � fatta da un rendering invece che una foto vera..ma dai, siamo seri.

Lo scambiatore � uno strano tubo coassiale..non un classico a piastre.

Comuqnue il COP sotto di 1 punto lo dichiarano loro..quindi possiamo anche crederci (se vogliamo credere che sia calcvolato secondo le UNI 14155 ehehe)

Ma aldila del cop sotto di 1 punto..stiamo parlando di COP stazionario...una macchina domestica il cop medio stagionale s elo tira fuori con l'inverter..se lavorasse on off su accumulo..il cop "nominale" chissa che cop diventa in realt�...gia cn inverter non � che in realta fai que� che dice il libro...per cui metere n casa una macchina non inverter , non sai dove vai a finire..e comuqnue serve un accumulo..ma non un accumulo in serie per fare polmone di sbrinamento..un accumulo in paralleo con rimando, dove la pdc possa caricare e poi fermarsi 15 minuti, etc..quindi devi comprarlo, con pompa, e far funzionare anche la pompa..

comuqnue ci vorrebbe un volontario...

**Jekterm** · 31-12-2014, 16:35

Ma vi fidate acquistare direttamente dai cinesi? Vi posso raccontare cosa � successo a un amico?Il malcapitato ha circa 2500 dipendenti, le spalle grosse ben coperte e non � lo stupido di turno. Investimento per nuova installazione nuovo sito per stoccaggio e lavorazione di cereali da oltre 14 milioni di euro. Ha anticipato, rispettando il contratto, 2 milioni a una ditta cinese che in qualche modo � riuscita a promettere un 50% di sconto. Dopo due anni non ha ancora visto un bullone ed � seguita denuncia al tribunale di Parigi...Compri una macchinetta del genere, non va, si rompe a inizio stagione o non rispetta le rese/campo funzionamento che cavolo fai??? Chiami un cinese???Un conto � acquistare matite, cellulari o lampadine, un conto � affidarsi a dittarelle per un un investimento che deve durare e ripagarsi nel tempo

**spider61** · 31-12-2014, 17:41

E' lo stesso discorso che fanno(facevano) nei forum quando ho acquistato la autoradio 2din cinese a 200euro , dove consigliavano di comprare pioneer , sony , etc a 1000-1500 euro ;
a me non conviene comprare PDC nemmeno a 1000 euro , quindi non mi interessa io ho solo riportato che esistono.....
marcober : sullo scambiatore coassiale , non lo vedo negativo vengono utilizzati eccome per lo scambio acqua/gas....

**Jekterm** · 31-12-2014, 18:55

Se si rompe l' autoradio, pazienza...Se sotto le feste si rompe il sistema di riscaldamento cosa fai? Sono macchine poco diffuse e purtroppo in pochi sanno mettere le mani, bisogna aspettare un po. Poi aspetta... nel 2011 sembravo il demonio che parlavo di PDC+SSP, addirittura c'era chi dava per antieconomico, se non con l' uso di pozzo canadese, l' uso di PDC aria/acqua in zona E... Adesso vanno bene anche quei catorci malscopiazzati???

**Spagho** · 31-12-2014, 19:38

Per me il discorso � pi� o meno lo stesso: i cinesi sondano il mercato, e dove c'� da guadagnare cominciano copiando. All'inizio escono ciofeghe, ma piano piano (anzi, neanche tanto piano) si avvicinano ai top.

Giusto che per una PDC da riscaldamento, uno ci deve pensare bene. Servono tante cavie :-)

Quando i cinesi hanno cominciato a fare pullman, all'inizio erano un disastro. Rimanevano perfino incastrati al posteriore nei punti dove aumentava la pendenza (mi immagino il cinese copione di turno: "ma perche questi europei fanno i posteriori inclinati? Costano solo di pi�"). Poi ogni anno sono usciti nuovi modelli. Risultato: ora le aziende per turismo comprano solo cinese. La qualit� ovvio che non � a livello dei Mercedes, ma gli investimenti tornano molto prima...

Per me continuano a restare indietro soltanto a livello di assistenza, eccetto che per rari casi.

**marcober** · 01-01-2015, 14:51

Ma infatti..il problema come dice Jek � l'assistenza..i Giapponesi hanno satbli organizzzoni in Italia da anni..con magazzino ricambi e tecnici preparati..qui si tratta di pezzi fatti in Cina e rivenduti via web da commercianti tedeschi...la vedo dura.
Un conto � una cosa che "se si rompe si butta" tipo un tosatpane da 50 euro..un conto roba che costa 1-2 mila euro...che se si ferma pe run pezzo da 100 euro bisogna che ci sia e che ci sia uno che me lo procura e me lo cambia...
Per questo molti marchi di caldaia o attrezzatura idrosanitaria comprano in cina e rivendono..perche i prezi sono buoni e poi loro 8italiani) ci mettono l'assistenza e la garanzia.

**spider61** · 01-01-2015, 18:30

E voi siete sicuri che se vi si rompe un pezzo il 24 dicembre della giapponese , il 25 avreste avuto il riscaldamento

se si sta' dietro all'assistenza a volte si rompe un pezzo FIAT , auto italiana e c'e' voluto un mese per averlo ....... quando si vende inventano di tutto ..... in pratica bisogna sperare che non succeda niente......

Per la riparazione della PDC cinese basta un bravo artigiano frigorista , ce ne sono anche nel forum competenti che sanno saldare , ricaricare , etc , che sostituisca il pezzo , a volte anche facendo modifica ad hoc....
Poi per la sicurezza , avete ragione voiattri.....

**marcober** · 01-01-2015, 18:38

Spider..se si rompe la valvola laminatrice hai ragione..ma se parte la scheda elettronica del controlllo..Panasonic ti garantisce che per 15 anni te la produce...la Guanzoh in CIna, manco ti risponde..e voglio vederlo il "bravo artigiano" che si "inventa" un controllo nuovo su una pdc cinese...
Secondo ma l'intermediazione di una "casa italiana" � sempre necessaria..ovvio che una parte del "margine" se la gode il distributore..

**spider61** · 01-01-2015, 20:18

Sicuramente ... ma

le centraline esistono come parti , linko quella piu0 sconomica ma poi si puo' andare a salire di prezzo , dal costo talmente esiguo che andrebbe comprato subito per scorta Free shipping AIR 80 air source heat pump controller home heat pump PC board water heater control board heat pump controller-in Heat Pump Water Heaters from Home Appliances on Aliexpress.com | Alibaba Group

**marcober** · 01-01-2015, 21:29

Non credo che qualsiasi cosa vada bene per pilotare un compressore ma soprattutto in valvola laminatrice elettronica...comunque sia ...io non farei da cavia...se una giaponese idronica non sta nel budget, significa che l'esigenza termica � comunque bassa e allora risolvo con split .

**Jekterm** · 01-01-2015, 22:26

Visto che costano poco allora ne compri due, ne installi una e l' altra la usi per eventuale ricambio?
Comunque non c'� solo questo, ripeto, se non rispetta il campo funzionamento, che non sono riuscito a trovare, cosa fai?
E con i COP come la mettiamo?
Torniamo alla storia del pozzo canadese???

Secondo me ancora troppo presto ma vedrai che fra un p� ci arrivano...Quasi quasi ne prendo una e la metto alla prova...

Aggiungo:

Il sistema di ventilazione � a velocit� controllata?
Gli sbrinamenti hanno un minimo di controllo con una logica di intervento o vengono applicati in modo random?
Ricorda che i COP attualmente raggiunti dalle pi� moderne PDC sono frutto di tanti piccoli affinamenti e soluzioni tecniche che complessivamente hanno aumentato i rendimenti.

**bellerofonte_chimera** · 14-01-2015, 17:15

Prima di prendere la mia attuale pompa di calore stavo valutando questa Gree Malta - BT Commercial Malta

Ovviamente ho desistito per i discorsi menzionati, ricambi/assistenza ma le credenziali sembravano interessanti
Daikin Industries and Gree Electric Appliances Agree to Establish Joint Venture | News Release | Daikin Industries, Ltd.

**devil.pa** · 20-01-2015, 15:41

lasciate perdere le cinesi esperianza personale in un altra discussione.........

**spider61** · 21-01-2015, 09:25

Nel tuo caso, non e' colpa della PDC, ma di chi ha accrocchiato l'impianto......

**spider61** · 05-04-2015, 08:52

Ecco delle belle inverter , la qualita' aumenta (anche se mancano le caratteristiche alle varie T esterne) e il prezzo scende Inverter Luft-/ Wasser-W�rmepumpen Typ split : Michl DC Inverter Luft/-Wasser W�rmepumpe split 5 kW
ci sono sia monoblocco che splittate ...... comincio a farci un poensierino davvero a sostituire la caldaia (qpriro una discussione apposta) ......
non credo che i crucchi si permettano di vendere grosse ciofeche......se poi le montano in germania da noi dovrebbero andare a nozze

**Elisabetta Meli** · 05-04-2015, 18:24

C'� anche questa che mi sembra interessante come prezzo, per piccola potenza si intende, da integrare di giorno con il FV ad una comune caldaia.
Che ne pensate ?

**spider61** · 05-04-2015, 18:50

Quella che hai postato e' come la prima di questa discussione : ON/OFF quindi minor rendimento o da collegare ad accumulo che faccia da volano termico per diminuirne gli ON/OFF..... comunque la strada e' in discesa per far costare quelo che valgono : un compressore , una valvola a 4V , uno scambiatore , un po' di elettronica , e di rame alluminio

.... il valore e' quello 1000� , una volta recuperato lo sviluppo delle case piu' importanti.... un po' come i pannelli 4 anni fa' costavano 2,2�/w adesso 0,6-0,7 ......

**Elisabetta Meli** · 05-04-2015, 23:11

Concordo alla grande, posso comprendere che la parte idronica possa costare qualcosa in pi� in distribuzione per via della garanzia da fornire all'UF ed � la parte meno evoluta attualmente e forse la pi� problematica per via di calcare incrostazioni ruggine e potenziali blocchi del circolatore pur trattandosi di acqua tecnica, ma si parla in fin dei conti di un climatizzatore forse addirittura costruttivamente pi� semplice di un climatizzatore, e dovrebbe costare tanto quanto a mio avviso se non addirittura meno in versione monoblocco che a mio parere � la pi� efficiente e forse la pi� sfruttabile.
Comunque siamo agli inizi di questo settore in un mercato potenziale di massa che presto vedr� 'luce'.

**marcober** · 06-04-2015, 09:16

Perch� dici che monoblocco sono pi� efficienti?

**spider61** · 06-04-2015, 10:01

Per me l'efficienza e' identica... la monoblocco ha il fatto di essere plug&play , perfetta per il fai da te , spina e due flessibili andata e ritorno e via , nessuna certificazione ; il bello e' che si scopre che si puo mandare anche una 3-4-5kw coi radiatori , appena ho tempo apro una discussione cosi' faccio una riflessione sul mio impianto a voce alta.... su portalsole c'e' online , una 3kw (mi sembra) su impianto a radiatori ......

**marcober** · 06-04-2015, 10:46

diciamo che in zone dove non esiste pericolo gelo continuo in inverno (cio� ogni notte o quasi) non ci sono differenze importanti..se invece di notte hai pericolo ghiaccio e di solito la spegni (perche sei ben isoalto..perche preferisci sfruttare il FV di giorno, etc) , allora di notte comunque devi prevenire ghiaccio.
Le macchine monoblocco lo fanno i vari modo..il piu classico � partire comunque e tenere a 10 gradi acqua del circuito primario...ma allora e hai pdc connessa direttamente col sistema di distribuzione, che succede? che in pratica stai sottraendo energia dala casa per tenere i tubi esterni a 10 gradi...non mi pare una furbata.

Inoltre..se nel circuito esterno (che comunque disperde) fai passare gas con cambio di stato (quindi tanta energia con poca massa movimentata e quidi pocoa dispersione), hai una dispersione piu bassa rispetto a far passare la stessa energia con acqua senza passaggio di stato....e se l'energia a fne anno � tanta, l'efficienza ne risente.

Se poi magari vai via uan settimana, comuqnue la pdc devi lasciarla in funzine antighiaccio..e se per caso devi lasciare la casa vuota, o svuoti circuito oppure idem come sopra...insomma..quando porti il tui circuito idraulico fuori dai muri, certi rischi li corri sempre, almeno al Nord..a Firenze forse meno.

**Jekterm** · 06-04-2015, 13:54

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

una 3-4-5kw coi radiatori

S� plug&play.... Dimenticato che manca la pompa?
Attenzione i modelli pi� grossi dichiarano 58dB di pressione sonora!!!
Le variabili che influiscono sul COP e vanno valutate ed analizzate:
Tipo ventilatori?
Portata aria?
Gestione sbrinamento?
Modo sbrinamento?
Costruttore compressore?
Dimensione e tipo scambiatore a piastre acqua/gas?
Tipo scambiatore aria/gas?
Dichiarano COP 4.2 a quali condizioni?
In quale laboratorio?
Dopo fai quello che vuoi ma non mi sera tanto un bell' affare!
Il rischio catastrofe micidiale � scritto sul libretto istruzioni...

Per me va visto in modo diverso e il messaggio da trasmettere dovrebbe essere:

Non acquistate PDC rimarchiati e di dubbia provenienza, potrebbero essere delle cineserie con valore di mercato molto basso.
Volete per forza fare i fighi con gli amici ma non potete permettervelo e vi va bene investire poco e spendere molto di pi� rispetto al metano?

Mi sa che sta cosa di inseguire per forza le PDC va a finire che diventa una moda!

http://www.amazon.it/gp/aw/d/B00BY52...ompa+di+calore

**spider61** · 06-04-2015, 16:49

La Carrier acquasnap 30 monoblocco ha gia' il modulo idronico con la pompa , vaso espansione , etc a 2.500 non ti piace , peccato non costa 10000� come hai speso te

va verificato se quella cinese ha la pompa anche lei , ma penso proprio di si.....

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PDC cinese

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