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**ricmy** · 19-04-2015, 19:28

ciao i cavi solari sono cavi con un conduttore stretto rispetto alla guaina che ha uno spessore grosso rispetto ai cavi tradizionali per la 220V
a parit� di carico su un cavo a 12Volt deve passare piu corrente rispetto allo stesso carico alimentato a 220V,

P= V x I

Il fotovoltaico � in corrente continua e con potenze abbastanza rilevanti, per cui i cavi devono avere una sezione alta
inoltre ti interessa la cdt e la distanza per calcolare il cavo ci sono dei calcolatori online che ti possono aiutare

ti posso dire che per il mio 4,6kwp ho usato cavi da 6mm2 per entrambe le stringhe posizionate a circa 10metri
adesso per l eolico user� sempre 6mm2 sempre sui 10metri di distanza, potenza ancora da definire ma con il 6mm2 potrei installare fino ad altri 4kw.

in ogni caso tieni a mente che se usi cavi di sezione maggiore non sbagli, e non rischi problemi, a parte il dover far passare il cavo...

**Lupino** · 19-04-2015, 19:49

(IHMO) mai maneggiato cavi specifici per l'FV ma in un corrugato da 20, a meno che non si stia parlando di una linea diretta (senza curve particolari) e relativamente breve, la vedo dura far passare 2 fili da 6mm. Prima di posizionare il tutto puoi fare una prova usando due semplici fili della 220.
P.S.
Se ti riesce la prova "d'infilata" non li rimuovere, li potrai usare come sonda per tirare quelli definitivi.

**das873** · 19-04-2015, 21:03

Grazie ricmy e lupino!
Ok, dunque i cavi da far passare sono da 6mm (wow!) con guaina pi� "tosta" dei tradizionali 220V.
Prover� a far passare i cavi da 6mm per il 220V come suggerito da lupino... poi vi so dire...

Allora continuo con le domande:
1) per un 4,16KWp, sapendo che non potr� installare nulla di pi� in un futuro, potrei anche scendere con la sezione di cavi? (sempre per� rimanendo in condizioni di sicurezza)?
2) Solo 2 cavi dal fotovoltaico all'inverter? Non serve la terra?
3) Poi dall'inverter per allacciarmi alla rete cosa � necessario? Normali cavi 220V (penso) + terra? Devono arrivare fino al contatore bidirezionale?

**davinci1967** · 19-04-2015, 21:25

Sotto al 6 mm2 non ci scenderei proprio e la vedo molto dura se non impossibile far passare 3 cavi se ti fanno due stringhe in parallelo ed il quadro di parallelo lo mettono nel sottotetto, o 5 cavi se devi fare due stringhe indipendenti in un tubo da 20 mm.
Considera che un cavo solare da 6 mm2 � leggermente pi� grande di un cavo per alternata da 10 mm2 in pi�, se metti a terra la struttura (cosa altamente consigliata per la sicurezza) devi mettere un cavo di terra di 10 mm2.

Dall'inverter al contatore bidirezionale (passando per il contatore di scambio ed il quadro AC) io metterei un cavo bipolare da 10 mm2 + conduttore di terra dello stesso diametro sino al nodo equipotenziale pi� vicino possibile al dispersore di terra

**das873** · 19-04-2015, 22:06

Grazie davinci!
Il venditore mi parlava di 3 cavi, se ben ricordo... non so quante stringhe (anche perch� non so nemmeno cosa significhino eheheheh)
Dunque forse � meglio che cerchi un percorso esterno alla casa... anche perch� devo vedere bene come poi dal quadro in taverna andare al contatore (che � fuori sul cancelletto esterno) con un cavo da 10 come suggerisci tu la vedo dura...
Studio e poi vi faccio sapere. A prssto

**lord_dingo** · 19-04-2015, 22:37

I cavi solari sono piu spessi perch� hanno un voltaggio superiore a quelli della 230 volt difatti dipende dal numero di pannelli connessi, si pu� arrivare benissimo a 600 volt nominali, tralasciando i picchi, per questo ci vogliono cavi che sono certificati almeno per 1000 volt, quindi con piu isolamento, la questione di mm^2 quella va affrontata dalla distanza, potenza che si deve trasferire; queste questioni deve vederle elettricista.

Per 4kw credo che sia 1 stringa unica, in quanto inverter da 4kw multistringa non mi risultano che esistano.

**davinci1967** · 20-04-2015, 06:45

@lord

gli inverter oramai sono quasi tutti con due MPPT indipendenti, qualcuno anche sotto i 4 kW, nel caso di das bisogna vedere se l'inverter che monter� supporter� la tensione a vuoto dei 16 pannelli su un'unica stringa se no dovr� farne due in parallelo o due indipendenti per altre questioni tipo ombre o diverse esposizione/inclinazione.

Certo che la sezione dei cavi la deve vedere il progettista ma lui ha chiesto un parere.................in ogni caso parlava di una distanza di 10 metri tra campo fotovoltaico ed inverter e per 4 kWp cavi da 6 mm2 mi sembrano adeguati e sotto non ci scenderei per non avere maggiori perdite.

**spider61** · 20-04-2015, 09:51

Vorrei far notare il titolo della discussione "CAVI SOLARI" : l'aggettivo di cavo solare e' stato dato a un cavo di rame stagnato doppio isolamento , non propagante la fiamma , etc ; che deve durare almeno 20-25anni all'esterno , sotto pannelli che arrivano a + di 70� , a T che possono andare a -20� , etc... la cui sigla e' FG21M21 il cui obbligo e' solo esternamente , quindi una volta entrato in casa nulla vieta di connetterlo ad altro cavo 'normale' della stessa sezione o piu' per arrivare all'inverter, seguendo la normativa .... sara' il progettista a definire questo..... l'unico dubbio e' come segnalare il passaggio del cavo alimentato dal 'sole' in caso di intervento di manutenzione : cioe' segnalare che quella conduttura e' sotto tensione anche quando viene staccato gli interruttori ?!

**ricmy** · 20-04-2015, 09:59

l'unica cosa che ti consiglio e di non "risparmiare" sul lavoro estetico, dato che sembra che ci tieni, e spesso questa non � una cosa che piace al installatore, pretendi un lavoro fatto a regola d'arte e non posticcio.
dato che ti dovr� durare 25\30 anni fai un bel lavoro subito cos� eviti di dover spostare cavi volanti....

**das873** · 20-04-2015, 10:13

x Spider: Grazie per la precisazione! L'unica differenza, tuttavia, nella costituzione del cavo che potrei mettere internamente � la struttura della guaina, se ho ben capito, dal momento che le tensioni generate dal pannello PRIMA di arrivare all'inverter sono piuttosto "stressanti" per i cavi... Dunque dovrei comunque rimanere su sezioni grosse, tipo 6mm2 come si diceva... Allora forse sarebbe meglio utilizzare tutto cavo solare fino allinverter... Cosa ne dici?

x ricmy: in effetti tengo parecchio all'estetica, ma ho anche un altro problema (che mi aveva indotto a cercare la strada "interna" nei miei tubi corrugati): vivo in una villetta dove per� sussiste un condominio, con tutti gli eventuali vincoli di modifiche della facciata... Se non voglio avere problemi con l'assemblea, mi toccherebbe passare in un punto che mi risulterebbe scomodo poi per i vari collegamenti dell'inverter e del contatore bidirezionale... Mah... vedr�...

**junp** · 20-04-2015, 15:27

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Vorrei far notare il titolo della discussione "CAVI SOLARI" : l'aggettivo di cavo solare e' stato dato a un cavo di rame stagnato doppio isolamento , non propagante la fiamma , etc ; che deve durare almeno 20-25anni all'esterno , sotto pannelli che arrivano a + di 70� , a T che possono andare a -20� , etc... la cui sigla e' FG21M21 il cui obbligo e' solo esternamente , quindi una volta entrato in casa nulla vieta di connetterlo ad altro cavo 'normale'

in effetti la caratteristica degli FG21M21 � il doppio isolamento ma soprattutto la resistenza agli UV per la posa in esterno, all'interno non c'� alcun obbligo, basta che siano certificati per la continua e pensioni fino a 1000V...

la cosa che non mi quadra � perch� TUTTI consigliano i 6mm? ma sapete quanto � la caduta di tensione per 10m di circuito a 4 o 6mmq con 2000w e 400V? rispettivamente 0,13% e 0,09%, differenza 0,04%...NIENTE!
e sapete da quanto sono i cavi dei pannelli? esatto, da 4 mm, mica da 6!

un corrugato da 20 � strettino, ma forse 4 da 4mmq ci passano...e sinceramente tra guaina esterna o lavori di scasso, e perdere lo 0,04% di produzione passando per corrugati esistenti, preferisco di gran lunga la seconda soluzione!

**toninon** · 20-04-2015, 15:32

Io credo non metterei i cavi dal generatore solare all'interno dell'abitazione. Se poi per canaline si intende quelle in plastica non murate lo escluderei. Per motivi di sicurezza.

ciao

**ricmy** · 20-04-2015, 15:34

per il dimensionamento dei cavi non si tratta solo di cdt ma anche di portata.

anche su un cavo da 1mm2 la corrente di 10\20\30Amp ci passa, ma avendo una resistenza/metro maggiore essendoci meno conduttore, da cui oltre alla cdt si ha anche un aumento della temperatura, che a seconda dell'installazione (es. zona ventilata, canala o guaina piena, ecc) pu� rischiare di sciogliersi e il resto si continua.

non credo che tra 6 e 4 mm2 ci sia questo rischio su 4000w ma � sempre meglio verificare il dimensionamento del cavo con qualche calcolo....

cdt � efficentamento del cavo
portata � la sicurezza del cavo

**das873** · 20-04-2015, 15:34

Grazie junp per la precisazione...
In effetti forse 3 cavi da 4mm mi potrebbero passare nel corrugato da 20mm.
Tuttavia non ho solo 10 metri da passare nel corrugato, ma forse circa 25... (i 10 metri si riferivano alla situazione di ricmy, 2� post)
L'unico problema rimane dunque il possibile calore generato dalla corrente continua dei pannelli con una simile lunghezza dei cavi... A vostra esperienza, un 4,16Kwp (non so quante stringhe) che tensione massima generano? E il calore?

**junp** · 20-04-2015, 16:15

4160w sono 16x260
quindi o ua stringa da 16 o 2 da 8
un modulo da 260 come i Q.cells ha Voc di 38V e Vmppt di 30, un'unica stringa sarebbero 608 e 460V rispettivamente... a memoria non so di molti inverters da 4kw con questi range mppt, molto + probabile siano 2 indipendenti
su 2 stringhe ovviamente le tensioni si dimezzano, le correnti sono le stesse ma i conduttori raddoppiano!

su 25 metri i 4mmq sono ancora pi� che sufficienti..

**das873** · 20-04-2015, 16:23

Ciao Junp,
il venditore mi parlava di 3 cavi soltanto... ma non ho ancora avuto il sopralluogo tecnico, quindi potrebbe anche essersi sbagliato...
Vi aggiorner�!

**junp** · 20-04-2015, 16:48

Allora potrebbe essere 1 stringa + messa a terra... l'impianto, o meglio i pannelli, sono facilmente accessibili?

**das873** · 20-04-2015, 16:52

Mah... dovrei installarli su un tetto a falda della mia villetta sulla mansarda (1� piano), accessibile facilmente con scala attraverso un tetto intermedio...
Questa la disposizione prevista (se interessa): http://www.energeticambiente.it/atta...sposizione.jpg

**Glock** · 21-04-2015, 06:01

Originariamente inviato da das873 Visualizza il messaggio

Mah... dovrei installarli su un tetto a falda della mia villetta sulla mansarda (1� piano), accessibile facilmente con scala attraverso un tetto intermedio...Questa la disposizione prevista (se interessa): http://www.energeticambiente.it/atta...sposizione.jpg

Sono stato nella tua identica situazione, medesime problematiche.

Se il ''rappresentante commerciale '' ti ha parlato di 3 cavi, � assai probabile che ti abbia proposto un impianto '' particolare '' ovvero quello della INVENT a MICROINVERTER, l' unico che ti permette di ''scendere'' dal tetto con 3 cavi di RIDOTTA SEZIONE , questo perch� NON scenderai con le ELEVATE e PERICOLOSE ''tensioni'' ( archi fotovoltaici ) in CORRENTE CONTINUA, che necessitano appunto di cavi di GROSSA SEZIONE ( tanto pi� � maggiore la distanza tra PANNELLI e INVERTER ) ma, grazie al fatto che, con il '' sistema '' INVENNT, ogni SINGOLO PANNELLO, avr� il suo MICROINVERTER e uscir� direttamente in CORRENTE ALTERNATA a 220 Volt, con un cavo di RIDOTTA SEZIONE.

Quanto sopra, oltre ad essere l' UNICO SISTEMA che pu� permetterti la ''calata'' di cavi ( in sezione ridotta ) dentro la canaletta da te menzionata, avr� l' indubbio vantaggio che ogni pannello NON sar� in 'stringa' con gli altri, subendone le problematiche negative ) in primis OMBREGGIAMENTI ) ma sar� dotato di una ''gestione'' singola, con la possibilit� da parte tua di gestire e monitorare ogni singolo pannello.

Se un domani, 1 SINGOLO PANNELLO dovesse avere ''problemi'', in un IMPIANTO ''tradizionale'' il problema si riperquoter� sull ' INTERA STRINGA, mentre su un' IMPIANTO ''invent'' a MICROINVERTER , un ' eventuale ''problema'' ad un SINGOLO PANNELLO, rimarr� relegato allo stesso, mentre tutti gli altri continueranno a produrre normalmente come se niente fosse.

Anche in caso di interventi di MANUTENZIONE, con il ''sistema'' INVENT a MICROINVERTER, contrariamente ad un sistema tradizionale, questa pu� essere fatta in totale SICUREZZA anche con l' impianto in piena attivit�.

Altra cosa da non sottovalutare � anche che, con il ''sistema'' INVENT a MICROINVERTER, il monitoraggio dell' impianto avviene in dettaglio per ogni SINGOLO PANNELLO, mentre con i sistemi ''tradizionali'' avviene in maniera molto pi� approsimativa e imprecisa, avendo solo la possibilit� di valutare l'intera stringa.

**davinci1967** · 21-04-2015, 07:19

Originariamente inviato da Glock Visualizza il messaggio

Anche in caso di interventi di MANUTENZIONE, con il ''sistema'' INVENT a MICROINVERTER, contrariamente ad un sistema tradizionale, questa pu� essere fatta in totale SICUREZZA anche con l' impianto in piena attivit�.

Perch� ultimamente la la 230 V non uccide?

**spider61** · 21-04-2015, 08:14

Originariamente inviato da Glock Visualizza il messaggio

e uscir� direttamente in CORRENTE ALTERNATA a 220 Volt, con un cavo di RIDOTTA SEZIONE.

Questa spiegacela per bene con parole tue , poi metto le mie considerazioni ?

**junp** · 21-04-2015, 08:27

mmm...
tutti i miei studi e anche i miei sw dicono che per portare la stessa potenza se uso cavi AC 230V o CC400V, nel secondo caso mi vengono sempre cavi pi� piccoli...dovr� buttare tutto alle ortiche!

**spider61** · 21-04-2015, 08:47

Il mio Olivieri e Ravelli (che e' sempre sullo scaffale anche se non l'apro da tanto) lo usero per accendere il fuoco

ma basta scomodare Ohm....

**Lupino** · 21-04-2015, 10:10

Gi�, gi�, anche senza scomodare Mr. Ohm e parenti, qualsiasi elettricista, seppur "in erba" come me, sa che la linea principale di una normale abitazione (dal contatore al quadro con magnetotermici e "salvavita") necessita di fili (mi chiedo perch� continuiamo a chiamarli cavi visto che sono conduttori singoli?) con sezione di "almeno", riferito ai classici 3kW, 6mm; come � possibile che una linea FV da 4kWp in AC non debba seguire questa regola?
Oltretutto, visto che la domanda principale del 3D era: dove far passare i fili; se gi� si hanno dei problemi con 2 conduttori, direi che con 3 (fase, neutro, terra) di uguale sezione (lato rame) seppur con un minore spessore isolante il corrugato murato da 20 ce lo si pu� proprio scordare.

**toninon** · 21-04-2015, 10:28

Glock la tua deduzione � sbagliata e lo potevi vedere facilmente seguendo gli altri messaggi di das (http://www.energeticambiente.it/aspe...-acquisto.html).
Oltre tutto non si capisce perch� dal fatto che siano tre cavi si dovrebbe dedurre che sono in alternata. Quindi mi sembra che hai voluto mettere le tue opinioni sui microinverter, che per� guardano solo gli aspetti positivi, cosa strana.
Per esempio se guardi il prezzo dell'impianto vedrai che � parecchio meno costoso di uno a microinverter, probabilmente con gli stessi soldi non poteva mettere neanche 3 kWp con i microinverter, vedi un p� tu cosa gli rende di pi�.

Lo SMA Sunny Boy SB 4000 TL-21 ammette tensione fino a 750 V, quindi � compatibile con

Singola stringa
Due stringhe indipendenti
Due stringhe in parallelo

Se il venditore ha parlato di 3 cavi deve essere la 1 o la 3, in quest'ultimo caso la corrente sar� doppia.

Io comunque i cavi li farei passare all'esterno.

ciao

**das873** · 21-04-2015, 15:49

Ciao a tutti,
ho appena fissato il sopralluogo del tecnico installatore per luned� prossimo.
Il venditore ha specificato che intende 2 stringhe (e io quindi deduco in parlallelo come specificato da toninon)

Vi aggiorner� sul discorso cavi solari dopo il sopralluogo! :-)

**davinci1967** · 21-04-2015, 16:23

Se fa due stringhe indipendenti i cavi sono 5 sino all'inverter, se fa due stringhe in parallelo i cavi sono 3 ma deve mettere il quadro di parallelo nel sottotetto, se decide di non mettere a terra la struttura (secondo me sconsigliato) elimini in cavo di terra.

**scresan** · 21-04-2015, 19:09

.... magari decide per unica stringa, ottimizzatori sui pannelli (ora vendono anche gi� integrati sui pannelli) e inverter anche con un solo mppt.

E' vero che spende di piu' sul tetto, ma potrebbe risparmiarsi i lavori della linea in CC, (dato che con una stringa a 500-700 volt gli amper potrebbero dimezzarsi a parit� di potenza dell' impianto), ottimo logger a livello di pannello, inverter meno evoluto e spesso piu' economico.

Anche i solaredge secondo me per queste potenze sono molto competitivi, sempre con lo stesso schema di impianto, ovvero monostringa con un ulteriore plus che riguarda il ridotto voltaggio di lavoro a livello di panello ( problemi di PID dei pannelli! sono solo un ricordo??).

Anch'io eviterei di passare con il filo di terra nello stesso corrugato, meglio utilizzare un filo apposito di sufficiente sezione e farlo correre lungo una grondaia e suo tubo fino a terra, o evitare proprio di mettere a terra l' impianto!

**Ascarovic** · 22-04-2015, 08:14

Buon giorno a tutti,
anch'io sono in una situazione simile di das873, devo ancora ricevere la visita del tecnico e ho una ridotta capacita' dei tubi che vanno al piano terra dove installare i quadri e l'inverter. Pensavo di ovviare al problema proponendo installazione dell'inverter nel sottotetto. Una volta trasformata la CC in AC i fili che vanno al contatore bidirezionale sono quelli soliti della AC pi� la terra? O mi sbaglio? Vi premetto che sono a digiuno di conoscenze tecniche. Grazie

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