annuncio

**marcober** · 03-08-2015, 08:34

4 camini che ombreggiano � l'argomento decisivo..se cosi �..allora ottima soluzione..altrimenti il resto � vero, ma il gioco non vale la candela.
Per accumulo a mio parere, nessun interesse sino a quando esiste lo SSP..per cui per ora non vale la pena investire in accumulo

**buge** · 03-08-2015, 08:46

grazie Marco!

fatto 1000 Euro/kWp la spesa per un impainto "tradizionale" da 3/4 kWp monoinverter, un impianto a mcroinverter quanto costa?
e un impianto monoiverter ad accumulo?

**marcober** · 03-08-2015, 09:22

Sui monoinverter sono poco preparato, ma se costano come i TIGO (ottimizzatori, che fanno lavoro analogo), questi costano 40 euro a pannello + 300 euro di centralina..circa...
Accumulo...davvero..non stare nemmeno a perder tempo a far di conto...pessimo affare..
Lo SSP � un accumulo con efficienza 65%, con ptenza IN pari alla potenza del tuo FV e con potenza OUT pari alla potenza del tuo contatore, senza decadimento, senza manutenzione e che costa 36 euro anno... nessuno accumulo pu� darti di meglio..usa questo.

**junp** · 03-08-2015, 10:42

Marco...hai dimenticato la capacit� virtualmente illimitata e decadimento prestazionale nullo...

**fabioe** · 03-08-2015, 14:09

Purtroppo il decadimento prestazionale � in un certo qual modo identificabile con le "decurtazioni" che lo SSP sta subendo anno dopo anno in base alle novit� in termini di costi di gestione e oneri sempre minori che andr� a restituire .....

**toninon** · 03-08-2015, 16:17

Si ma inutile fasciarsi la testa in anticipo. Forse un giorno lo SSP verr� ridotto al punto che l'accumulo diventer� conveniente. A quel punto tutti noi metteremo l'accumulo ai prezzi che ci saranno allora, che saranno sicuramente pi� convenienti di quelli odierni.

E' anche possibile che si arrivi ad uno "SSP" che preveda il solo pagamento dell'energia ceduta e che nonostante questo l'accumulo non convenga ancora, si aspetter� che convenga.

Nel frattempo chiunque � libero di mettere accumuli come vuole, ma non con motivazioni economiche.

I microinverter costano molto pi� dei Tigo, ma naturalmente si evita il costo dell'inverter e anche i dispositivi di controllo centrali degli ottimizzatori. Poi esiste anche Solaredge, se il tuo cliente vuole studiarsi anche quello.

Ma i micro non avevano necessit� del dispositivo d'interfaccia oltre i 6 kW ?

ciao

**junp** · 03-08-2015, 16:27

no, i micro hanno bisogno di SPI esteerna superate le 3 unit�...ovvero SEMPRE!
ad oggi il sistema + valido per me resta Solaredge...

**scresan** · 03-08-2015, 21:20

.... anche per me a ...sistema da installare e presenza di ombre, una delle soluzioni attuali relativamente economiche � quella di solar-edge.

**buge** · 04-08-2015, 08:04

grazie a tutti.
Ma i solar edge ed i microinverter sapete che prezzi orientativi hanno (installati)?

**marcober** · 04-08-2015, 09:51

beh..solar edge o Tigo..pari sono..sempre un ottimizzatore + inverter centrale sono...

**scresan** · 04-08-2015, 11:01

Non saprei di preciso, ma i solar edge ultimamente fanno bei prezzi, ed hai insieme:

1- microinverter, quindi voltaggi bassi sui pannelli ed ottime gestioni delle ombre
2- log completo dell' impianto, con rilevazione dei dati a livello di pannello
3- forse per livello di prezzo e qualit� sono piu' competitivi di un sistema con tigo + inverter di marca (sma e-o abb)
4- per me molto piu' competitivi dei microinverter a cui devi aggiungere i costi dell'interfaccia e credo il limite massimo dei 3 kwp (oltre serve un sistema in grado di generare anche reattiva....), anche se ultimamente ho ricevuto offerte di microinverter x 2 pannelli da 500-600 watts in grado di lavorare a cosf� richiesto dalla cei-021.... ma non mi esprimo per il livello qualitativo (nel senso che non lo so!)

**toninon** · 04-08-2015, 12:10

Scresan il sistema Solaredge non � composto da microinverter ma da ottimizzatori di modulo che comprendono ognuno inseguitore MPPT e trasformatore DC-DC, poi c'� un inverter centrale che lavora a tensione fissa, se ricordo bene 370 V e quindi a costo e struttura semplificati. Gli ottimizzatori convertono la tensione dei pannelli in modo che all'inverter centrale arrivi una tensione fissa, quindi la tensione non � bassa.

Per i costi ho dato un'occhiata ai prezzi online di un rivenditore online abbastanza grosso, che credo offra prezzi competitivi:

(IVA esclusa)

Solaredge:
Ottimizzatore di modulo 40 � circa
Inverter centrale adatto a 3750 Wp del generatore (pannelli): 650 �
Quindi per un 3 kWp circa 40x12+650 = 1130 �

Microinverter:
Emphase 215, potenza max 1 kWp: 97 �
Gateway di comunicazione: 347 �
SPI: ??? �

Se si accoppiano pi� pannelli per microinverter si risparmia, per� si perde la granularit� del controllo e dell'ottimizzazione.
Sempre per un 3kWP, potrebbe servire il SPI, secondo Jump server con pi� di 3 MI.
con 3 MI: = 97x3 + 347 = 638 �
con 6 MI: = 97x6 + 347 = 929 (+ costo SPI) �
con 12 MI: = 97x3 + 347 = 1511 (+ costo SPI) �
La prima soluzione non sembra molto sensata, equivale ad un inverter di stringa con 3 MPPT, allora tanto vale prenderne uno con 2, come quelli sotto.

Per riferimento un inverter di stringa:
ABB PVI 3000 OUTD TL: 678 �;
Samil Power SolarRiver 3400TL-D: 645 �;
SMA Sunny Boy 3000 TL-21: 939 �

Per i Tigo non trovo i prezzi ma credo il totale sia superiore a quello Solaredge, considerando il prezzo dei moduli � simile e che si appoggiano ad un normale inverter di stringa e mi sembra necessitino di un controllo centrale.

ciao

**marcober** · 04-08-2015, 12:50

Si , per Tigo serve unita centrale e Gateway di comunicazione centrale-pannelli...mi pare attorno ai 400 euro.
il costo per pannello mi pare invece simile a Solaredge.

Un altro vantaggio dei tigo (non so se vale anche per solaredge) � che si possono usare solo per i pannelli ombreggiati..lasciando il resto senza e direttamente gestito dall'inverter.

La libert� di poter usare qualsiasi inverter , � comunque un vantaggio... ad esempio nel mio caso solo 1 produttore di inverter aveva garantito il funzionamento anche con F-F e non F-N (onestamente non avevo interpellato solaredge sul tema.. ma i maggiori produttori di inverter o dicevano no o non davano assicurazioni)

Poi mipare che non hanno un trasformatore e quindi non hanno perdite di trasformazione...che poco o tanto ci saranno nel solaredge.

**scresan** · 04-08-2015, 12:55

Tonion... mi pare che arriviamo alle stesse conclusioni!!

Il lavoro dei convertitori dc-dc degli edge � molto piu' simile ai microinverter che agli ottimizzatori della tigo.

Forse esiste un ulteriori vantaggio nei confronti degli edge, per i problemi relativi alla decadenza dei pannelli, vedi PID.

**toninon** · 04-08-2015, 17:17

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Il lavoro dei convertitori dc-dc degli edge � molto piu' simile ai microinverter che agli ottimizzatori della tigo.

Ma non direi. I microinverter sono stand-alone, ognuno di essi vede un solo pannello (o pi� di uno per risparmiare) e scarica sulla rete. Gli ottimizzatori SolarEdge sono tutti collegati in serie e fanno capo all'inverter centrale che scarica solo lui sulla rete.

Sul problema del PID non s�, le tensioni verso terra di Solaredge sono comunque relativamente basse, i Tigo hanno gli stessi problemi dell'inverter di stringa mi pare, visto che sono in serie la tensione dipende dalla lunghezza delle stringhe. I microinverter invece non essendo in serie hanno tensioni bassissime, quelle del singolo pannello.

A livello di garanzia i microinverter dovrebbero averla molto lunga se ricordo bene, ma cos� anche Solaredge, soprattutto credo perch� l'inverter � semplificato e lavora a tensione ottimale costante, stupisce un p� che il loro inverter costi quanto un inverter di stringa (comunque buono anche se non certo il pi� moderno) come l'ABB.

ciao

**scresan** · 04-08-2015, 19:04

.... ma forse non ci capiamo! stiamo dicendo le stesse cose!!!

ovvero concordo!

**junp** · 05-08-2015, 10:18

Il vantaggio del TIGO rispetto al Solaredge � effettivamente quello di poterli montare SOLO suoi pannelli che servono...ma alla fine su un 3kwp da 11 pannelli, magari ti servono su 6, 5x40 sono 200�....e per 200� non fai un impianto "completo"?

altro vantaggio dei Solaredge le cui powerboxes NON sono microinverter ma convertitori DC-DC (e garantite 25 anni), � che staccati dall'inverter producono solo 1v l'uno, quindi una stringa non arriva a + di 15-20V.... anche a tagliare il cavo di un pannello arrivi a max 30V...insomma, a livello di sicurezza sono i migliori!

i costi dell'inverter centrale sono si simili al powerone (vabb�...abbastanza sotto) ma oltre alla connessione LAN si devono considerare anche i 12 anni di garanzia!

Per chiudere sulla SPI, � sempre necessaria superati i 6kw e/o i 3 inverters, costa 3-400�, + contattore, quadro, manodopera etc arriva a non meno di 5-600� di aggravio, a cui aggiungere il test con cassetta prova rel� (2-400�) da ripetere ogni 3 anni...

**marcober** · 05-08-2015, 11:52

Jump..stessa cosa per i Tigo..infatti il mio installatore ha dovuto retrofittare 180 kw su una banca perche VVFF hanno imposto tale cosa in sede di rinnovo CPI 8speriamo sia un caso isolato..altrimenti sai che menata vien fuori in Italia!! ci sarebbe lavoro per voi per latri 5 anni...)
Forse la menata � che Tigo fa pagare pr la versione PREMIUM del controllo...tipo 30 dollari anno..la base � gratis (� abbastanza completa)

**scresan** · 05-08-2015, 12:51

... junp ... potresti chiarire il discorso della prova rel� ogni 3 anni???

Cio� chi ha + di 6 kw di impianto deve fare verifica del funzionamento della spi?

P.S.: precisate (da tecnici) sempre la differenza fra inverter e convertitori. Ma lo schema di funzionamento non � sempre lo stesso? Ovvero i componenti non sono sempre gli stessi? Forse i dc-dc poi hanno un pote diodi finale per riportare l' alternata (o simile) a continua, mentre gli inverter hanno un ulteriore stadio per trasformarla in alternata a onda sinusoidale.
Voglio dire la logica � molto simile, mentre da quanto mi hanno spiegato i tecnici della tigo, questi non hanno nulla a che vedere con inverter, converter o simili.

Scusate l' ot, ma era solo per capire!

**Peace and Love** · 12-08-2015, 06:04

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Sul problema del PID non s�, le tensioni verso terra di Solaredge sono comunque relativamente basse, ...

Mi ptresti spiegare meglio questo aspetto delle basse tensioni verso terra?

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

...la SPI, ... aggiungere il test con cassetta prova rel� (2-400�) da ripetere ogni 3 anni...

O madonna ...questa non la sapevo .Ma questo collaudo triennale quanto pu� costare?

**scresan** · 12-08-2015, 08:13

I microinverter, come anche i solaredge fanno lavorare i pannelli con voltaggi pressoch� di targa dello stesso pannello, ovvero nel pannello non circolano piu' i voltaggi di stringa, come negli altri casi.

Se il voltaggio di stringa ha un valore negativo rispetto alla messa a terra del telaio del pannello superiore a 300-400 volt, studi .... dicono, che si spostano degli ioni/elettroni fra i vari strati che compongono la superficie captante del pannello diminuendone l' efficacia (effetto PID).

Nel tuo specifico impianto non hai problemi, sia per i voltaggi che, se non vado errato, per il fatto che i microinverter utilizzano trafo HF.

Per la prova rel� il mio cartolaio di fiducia (quello che mi segue le carte sul fotovoltaico) sostiene che la prova rel� si fa solo al collaudo iniziale della spi, per la bassa tensione si puo' fare anche in laboratorio.......

..... per quanto ne so!

**scresan** · 12-08-2015, 08:18

I microinverter, come anche i solaredge fanno lavorare i pannelli con voltaggi pressoch� di targa dello stesso pannello, ovvero nel pannello non circolano piu' i voltaggi di stringa, come negli altri casi.

Se il voltaggio di stringa ha un valore negativo rispetto alla messa a terra del telaio del pannello superiore a 300-400 volt, studi .... dicono, che si spostano degli ioni/elettroni fra i vari strati che compongono la superficie captante del pannello diminuendone l' efficacia (effetto PID).

Nel tuo specifico impianto non hai problemi, sia per i voltaggi che, se non vado errato, per il fatto che i microinverter utilizzano trafo HF.

Per la prova rel� il mio cartolaio di fiducia (quello che mi segue le carte sul fotovoltaico) sostiene che la prova rel� si fa solo al collaudo iniziale della spi, per la bassa tensione si puo' fare anche in laboratorio.......

..... per quanto ne so!

**stufodellenel** · 12-08-2015, 10:30

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.....per la bassa tensione si puo' fare anche in laboratorio.......

La prova � eseguita in laboratorio dal produttore ma sul test report deve essere scritto che � stata eseguita sul campo!
E' una questione di costi per evitare di far muovere qualcuno con una apparecchiatura molto costosa

**marcober** · 12-08-2015, 10:42

Forse l'incomprensione � il fatto che ogni 3 anni non bisogna (penso) ritentare impianto presso utente, ma rimestare attrezzatura dell'installatore.

annuncio

inverter o mini inverter? accumulo?

inverter o mini inverter? accumulo?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta